ノート:井川遥

ノート:井川遥の最新ニュースをまとめて検索！

このページは荒らしを理由として方針に基づき、新規ユーザーおよび未登録 (IP) ユーザーによる編集が禁止されています。 半保護を解除しても問題ない状態になった場合、半保護解除を依頼してください。

このページには削除された版があります。削除に関する議論はノート:井川遥/削除、Wikipedia:削除依頼/井川遥20090120、Wikipedia:削除依頼/井川遥20090327、Wikipedia:削除依頼/綾瀬はるか 20090702をご覧ください。

このノートページは一度削除されています。削除に関する議論はWikipedia:削除依頼/ノート:井川遥をご覧ください。

/過去ログ2007年6月まで

[編集] ローカルルール

[編集] 保護解除に向けて

保護から1年を経過しますが、冷却期間が過ぎており保護解除した方がいいかもしれません。問題なければWikipedia:保護解除依頼に提出します。

解除後人物テンプレートの貼り付けを行います。--Colocolo 2008年6月12日 (木) 22:49 (UTC)

異論がないので保護解除依頼に提出しました。--Colocolo 2008年6月22日 (日) 11:01 (UTC)

[編集] ローカルルール草案

Wikipedia:削除依頼/井川遥20080713で非公開の本名、日本以外の国籍で削除されましたが、ローカルルールを提案します。

1. 非公開の本名は記載しない。
2. 出身地は東京都で、国籍についての記載はしない。
3. 質問はノートで議論する。

以上です。--Colocolo 2008年7月13日 (日) 06:29 (UTC)

異議なし。--hyolee2/H.L.LEE 2008年7月13日 (日) 07:14 (UTC)

ローカルルール制定およびその内容（案）については賛成です。で、ローカルルール内容について吟味するためにノート:井川遥/削除を再読したのですが、そちらの記述の一部はルール1に該当抵触したりしません？（削除依頼が必要？）という疑問が。--NISYAN 2008年7月13日 (日) 09:36 (UTC) 訂正 --NISYAN 2008年7月13日 (日) 10:13 (UTC)

上記ローカルルールに異議があると言う事で、投稿をしたのですが、消されてしまっています。どうなっているのでしょうか?異議があるから投稿しているのに、それが消されて、異議なし、の人だけしかいないと勘違いされては困ります。--WBJ 2008年7月15日 (火) 17:31 (UTC)

すみませんが、ノートページに非公開情報を書き込まないでください。半保護逃れやこれから制定するローカルルール破りで無期限の全保護になる恐れがあります。--Colocolo 2008年7月15日 (火) 22:15 (UTC)

過去の投稿が削除された理由が本当に判らないのであればWikipedia:削除依頼/ノート:井川遥を参照。非公開の情報に触れないような異議の書き方があるでしょ、って話です。過去から何度もプライバシー侵害投稿を問題視されていること、今回の投稿も確信犯的なプライバシー侵害投稿と指摘されていることを踏まえた上で、異議があるなら、非公開の情報に触れないような書き方で異議を書いてほしいです。--NISYAN 2008年7月15日 (火) 23:39 (UTC)

しばらく間意義がありませんでしたのでローカルルールを制定しました。--Colocolo 2008年7月25日 (金) 12:08 (UTC)

ローカルルールの表現が変な事に気が付きました。日本以外の国籍は記載しない、となっていますが、井川遥の国籍が日本であるかどうかは不明です。韓国かもしれないし、北朝鮮かもしれません。もちろん、日本である可能性もあります。いずれにしても不明な訳です。ですので、仮にこの内容をローカルルールとして定めたいのであれば、国籍については記載しない、とすべきでしょう。--2GSES 2009年2月18日 (水) 08:43 (UTC)

見落としていましたが、事後ながら賛成します。--NISYAN 2009年2月22日 (日) 15:54 (UTC)

そもそも井川遥が日本人ではないかもしれない、という出典は何でしょうか？日本の芸能人でわざわざ自分を「日本人である」と宣言して活動する人がいるんでしょうか？可能性だけ言いたてれば、日本の選挙で立候補したことがある芸能人とかでもない限り、日本人であると確定できるソースはどこにも無いように思えます。こんな議論をしても、井川遥本人が私は○○人である、もしくは公的な出典なりうるニュースで報道されない限りは、悪魔の証明になりますのでまったくもって無意味な議論のように思えますが、いかがでしょうか？たとえば（最近の有名人を例にだして言えば）草なぎ剛も日本人でない可能性があるから、国籍は記載しないとか言いたてるんでしょうか？木村拓哉は？中居正広は？稲垣吾郎は？香取慎吾は？（以下省略）…ということになりますよ？ --あな＠34 2009年4月27日 (月) 11:31 (UTC)

井川遥が日本人ではないかもしれないという出典は、このリンク[1]で見られる雑誌記事等です。明らかに日本人ではないと思われる名前と共に本人の写真が出ている訳ですから、疑惑としては十分です。ただし、Wikipediaで本文に記載するには、検証可能性等のハードルをクリアする必要があるのでしょうね。（個人的には、前述のリンクで見られる雑誌記事等で「証拠」としては十分だと思うのですが、狂信的に個人情報を隠匿したい人達が日本語版のWikipediaには巣食っていますから無理でしょう(苦笑)。）--2GSES 2009年9月15日 (火) 19:04 (UTC)

すぐばれる嘘はおやめください。NATEで1994年に出たとされる映画を調査した結果、生年が違うなどまったくの別人であることが判明。（しかも韓国で第18回（1994年）黄金撮影賞新人女優賞をもらっている。）Wikipedia:削除依頼/井川遥でもこのことは言及済。--hyolee2/H.L.LEE 2009年9月16日 (水) 02:01 (UTC)

私は嘘をつく必然性は全くもっておりません。韓国での映画出演の真偽はどうでもよく、私が彼女の在日疑惑（というか在日であると考えている）の証拠と看做しているものは、雑誌「ViVi」1995年12月号に出ている写真の方です。こちらについては貴方はどうお考えなのですか?--2GSES 2009年9月16日 (水) 09:31 (UTC)

某削除依頼での発言の後、左記の削除依頼に何らコメントすることなく、個人情報まわりで発言をされているようなので一応書いておきます。
《狂信的に個人情報を隠匿したい人達が日本語版のWikipediaには巣食っています》について。その観点で現状のWikipedia日本語版に《巣食って》いる人達に異議があるなら、それは「Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」に依拠しているわけですから、まずは左記の方針系文書の改定を「Wikipedia‐ノート:存命人物の伝記」に提案し、それを通してからとするのが妥当でしょう、個々のノートよりも前に。
私はどの著名人がどの国籍かといった事柄にさほど興味ありませんが、個人情報を当人が積極的に開示していないと推定される限りは、「Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」に示される《当該人物のプライバシーに配慮して書くべき》と考えます。
本人が国籍を公言していないという前提で話をしますと、その場合、他者によって公表された情報源を用いることになると思いますが、《ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要（relevant）なもので、信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう》に示される前半部分、今回のケースで言えば、「どういう国籍であるか」という記述が本人の業績にとって重要であることがそもそも示されない限りは、そして本人が積極的に開示していることを示す情報がなければ、上記の方針系文書に従って国籍記載は除去されるのが妥当と考えます。
そもそも記載することが何ら編集上の論争にならない状況であれば話は変わります。仮に《木村拓哉は？中居正広は？稲垣吾郎は？香取慎吾は？》について記載の是非が論争になれば、私は同じく「論争になるくらいなら、明確な情報が示されるまでは除去しておくほうがいいんじゃない？本人が積極的に開示していない情報であれば。」との意見を発することになるだろうと思いますが、現状そういう論争はないと思っていますので、そもそもそういう意味で状況が違います。と、一応考えをあな＠34さん宛にお伝えしておきます。補足：そういう論争があったとしても、それでその議論に参加するかどうかはまた別の話ですので、一応。--NISYAN 2009年9月18日 (金) 16:14 (UTC) 誤字訂正、明らかな誤字なので取り消し線や加筆下線は省きます--NISYAN 2009年9月19日 (土) 10:52 (UTC)

NISYANさん、ご指名があったようなので、お答えしますが、貴方が引用された中で、「ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要（relevant）なもので」という部分は、極めて主観的な判断になる筈です。芸能人の場合、「業績」という概念がそもそも曖昧であり、国籍を含め全てをひっくるめた本人のキャラクターが、視聴者、読者、リスナーetc.の関心の対象となり得るものです。従って、主観的な判断に基づいて、記述不能としてしまうのは極めて問題が多いと思われます。「信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう」という部分の方が重要であると、私は考えます。井川遥が日本国籍なのか否かは、非常に興味を惹くトピックです。井川遥はパイオニア創業家の松本氏と結婚した訳ですが、仮に彼女が日本国籍ではないとすると、韓国籍あるいは北朝鮮籍である蓋然性が極めて高いと思われます。そうであれば、名家の御曹司であっても、韓国・朝鮮籍の人間と結婚する時代になった、という観点から、社会の風潮の変化を象徴する出来事と言えるかもしれない訳です。法的な責任をWikipedia財団が問われるか否かという観点からは、「信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているもの」が存在すれば、その内容を書いたところで、責任が問われる事は有り得ないでしょう。名誉棄損にも成り得ません。事実なのですから。ですから、本人サイドが公表を望んでいない、という推測に基づいて、主観的な判断で、信頼できる情報源が存在する内容を記述すべきではない、などという事はあってはならないと考えます。現状では、井川遥の本名、国籍に関しては、Wikipedia利用者が「信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているもの」と認めうる情報源の存在を確認できていないので、本文に何かを書き込むつもりはありませんが、確認できれば、本人サイドが望むと望まざるとに関わらず書き込むつもりです。--2GSES 2009年11月10日 (火) 20:15 (UTC)

途中参戦ですみません。たとえ真実であったとしても名誉毀損になるので注意が必要かと。あと、すでにこの人は入籍（結婚）しているとなると本名も国籍も変わっているはずなのでいまさら本名や国籍を書く意味はないのではないでしょうか（旧姓とか旧国籍とかという記述になってしまうのでしょうから）--GoGoGirl 2009年11月22日 (日) 12:26 (UTC)

指名の編集があったことに気づいていませんでした。≪井川遥が日本国籍なのか否かは、非常に興味を惹くトピックです≫はまあお互いの意見が主観ですから、私の意見≪どの著名人がどの国籍かといった事柄にさほど興味ありません≫と対等だろうと思います。しかし、≪社会の風潮の変化を象徴する出来事と言えるかもしれない訳です≫は独自研究といえるでしょう。そういう解釈をしている著名人の発言についての出典があるなら、記載の価値ありと言えるかもしれません。ここに書くべきか、国際結婚あたりに書くべきかは何とも言えませんが。≪本人サイドが公表を望んでいない、という推測≫については、先に挙げた「Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」の「当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」という節タイトルを再読ください。≪興味を惹くトピックです≫と≪どの著名人がどの国籍かといった事柄にさほど興味ありません≫とが対等な立場にあるなら、他の基準である「当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」に基づいて記載の可否を検討すべきと考えますし、それを考慮するなら≪本人サイドが公表を望んでいない≫と推定すべきというのが、左記の方針慶文書に記されていることだと、私は理解しています。そして、「当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」自体に異議があるなら、個々のノートではなく「Wikipedia‐ノート:存命人物の伝記」に提案してください。それが覆らない限りは、左記方針系文書をベースに説明を繰り返すだけです。
補足ながら、Wikipedia:削除依頼/優木まおみにおいて、2GSESさんの主張は退けられました（本文については削除対処済み）。どういう考えで2GSESさんがWikipediaに参加しているのかという点について、私は興味ありませんが、同種の問題を繰り返すようなことにならなければと、切に願います。--NISYAN 2009年11月22日 (日) 12:57 (UTC)