ノート:預金通帳

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[編集] 無通帳口座の記載について

タイトルが「預金通帳」であり、また「貯金通帳」も包含しているので、最近は無通帳の口座もあるよ、というのは守備範囲になるかと存じます。一方で、無通帳口座の種類や、商品名まで拡充するのは守備範囲を超えているのではないかと存じます。これらは、預金口座という括りの中で通帳のある口座、通帳の無い口座、という棲み分けで記載したら宜しいかと存じますが、如何でしょうか。具体的には、現在、「預金」(「口座」も預金に転送)がありますので、此方の中に通帳に関する記載を追加して、その枠の中に移すか、「預金口座(貯金口座)」を新設して、そこへ書く、等の方策が考えられるかと存じます。御検討頂ければ幸いです。尚、商品リストそのものについては下記にて。東 遥 2006年7月12日 (水) 02:26 (UTC)

通帳についての記事であり、守備範囲と言うより含めるべき内容かと思います。種類や商品名は特徴が千差万別のため必要ですが、現状は数が増え、今後増える事から分割した方がいいかと思います。口座の中に無通帳を組み込むのには反対です。確かに口座に結びつくものですが、口座は口座として、通帳は通帳として存在しており、口座を管理するための道具に過ぎません。それに現状で組み入れると助長的な記事になると思います。口座の中に通帳を追加し移すよりも、無通帳口座を新設した方がいいかと思います。--ののっく 2007年5月20日 (日) 13:54 (UTC)

[編集] 商品のリストは必要か

百科事典としては、個別の商品名までフォローする必要があるか、一寸疑問に思います。恐らくこれから無通帳の口座は増えていきますので、それらを全て挙げるのは書くのも読むのも大変ですし、また商品の変遷等があった時にもフォローするのは大変かと存じます。ですんで、資料となる様に、サブページ、乃至はここ、ノートに移してはどうでしょうか。そして、具体的な商品名については、そちらを参照する様にしては如何でしょう。

一方で、可能であれば、各々の商品の特徴についての分類と記載があれば、参考になると存じます。何方か、詳しい方に纏めていただければ幸いに存じます。尚、このあたりも、当記事ではなく、上記で述べた預金や、預金口座に入れて行きましたら宜しいかと存じます。御検討頂ければ幸いです。東 遥 2006年7月12日 (水) 02:26 (UTC)

紙媒体としてならですが、Wikipediaの性質やサービスが少ない事から、今のところ記述しても問題ないかと思います。書くのは確かに大変ですね。新商品に常にアンテナを張らなければなりませんし、商品の変更もフォローが大変ですね。新項目として無通帳口座で対応出来るかと思います。--ののっく 2007年5月20日 (日) 14:06 (UTC)

[編集] インターネット専業支店の扱い

新たな形態の銀行で、相当以前から、インターネット専業支店を分割すべきでないかという問題が出ていますが、妙案がなく、結局はテンプレが張られたまま棚上げ状態になっています。店舗のない支店の無通帳口座という点では、こちらで取り上げられている「無通帳口座」と共通する部分があるのですが、この件について処理方法があれば意見をお願いします。--121.92.43.238 2007年1月30日 (火) 09:36 (UTC)

編集お疲れ様です。これって、大層に区分が難しい問題と存じます。ネット専業で当然通帳が無い、というのと、既存の口座の派生として、通帳が無い口座、というのは、傍から見て出自が大分違いますので、ひとくくりにするのが難しいと存じます。私にも適切な切り分け方が浮かびません。もう暫く皆さんの意見を伺いたいと存じます。東 遥 2007年2月20日 (火) 14:12 (UTC)

山形銀行や殖産銀行のように、無店舗だが通帳を発行しているケース（三菱東京UFJ銀行インターネット支店の貯蓄預金口座通帳についても同様ですが、山銀・殖銀の場合は、ブランチインブランチの形態すら取らずに有人の建物だけをを削減している（殖銀は今はブランチインブランチもありますが）というので、これまた異質のものですが）もあるんで、一筋縄には行かないかもしれませんね。いっそ、無通帳の部分のみ派生という形で記事分割ということはできないでしょうか。そうすれば、新たな形態の銀行の部分で、「インターネット専業支店」も分割できて、その上で摺り合わせができるのではないかと思いますが、どうでしょうか。--61.124.80.91 2007年3月11日 (日) 10:28 (UTC)

上記「商品リスト」を分割するというやり方がベターなのかもしれません。現在の「預金通帳」の派生記事という形で。それによって、インターネット専業支店関連も話しやすくなるのではないでしょうか。--202.223.68.71 2007年4月4日 (水) 05:34 (UTC)

202.223.68.71さんの 2007年4月4日 (水) 05:34 (UTC)の発言のリンクを修正しました。ご了承ください。前置きはこのくらいにして、商品リストを派生記事にするというのはいい案かもしれません。この中には、インターネット専業支店の内容も重複してますし、やり方としてはいいかもしれません。皆さんのご意見をお待ちしています。--61.124.75.151 2007年4月5日 (木) 03:10 (UTC)

預金通帳の無通帳口座と新たな形態の銀行のインターネット専業支店を、新項目新たな形態の口座に分割する事を提案します。現状では店舗型の通帳式と無通帳式、無店舗型の通帳式と無通帳式、さらにはネット銀行の無通帳式と、様々です。預金通帳にてそれぞれの定義を説明し、無店舗型の通帳式の存在について注記します。新たな形態の口座で店舗型の無通帳式とステートメント式、無店舗型の通帳式と無通帳式とステートメント式、ネット銀行の無通帳式について記載すればよいと思います。今後記事が拡大すれば更に分割する事も考えられますが、一応はこの形式がいいのではないかと思います。提案については一定期間猶予を置き、何も意見がなければ分割させて頂きます。--ののっく 2007年5月20日 (日) 14:54 (UTC)

一番厄介なのは、山形銀行・旧殖産銀行（一部出張所）のケースでしょうか。ブランチインブランチに分類されるケースでもないので。--125.1.223.209 2007年5月24日 (木) 16:06 (UTC)

（インデント戻します）確かに厄介ですね。無店舗型の通帳式に当てはまるでしょうか。ATM型の通帳式という項目も必要かも知れませんね。ただそれだと、通常の無人出張所との整合性や、セブン銀行の分類も変わってきますので、一概には言えないかもですね。ここについてはもう少し意見を待ってみる事にします。--ののっく 2007年5月29日 (火) 03:07 (UTC)

補足。三菱東京UFJ銀行に限定して無店舗型の支店（振込専用口座店やローン専門口座店のリテールアカウント支店、および公共第一支店・公共第二支店などの特殊用途用の支店は別）として、

• 三菱東京UFJ銀行インターネット支店（旧UFJ）
• 三菱東京UFJ銀行キャッスルタウン支店（旧東京三菱扱い）
• 三菱東京UFJ銀行カブドットコム支店（旧東京三菱扱い）
• 三菱東京UFJ銀行ブラデスコ支店（旧UFJ）

が現在あります。このうち無通帳なのは、インターネット支店のみです（ただし、貯蓄預金は通帳が発行される）。他の3つのうち、ネット専業支店はキャッスルタウン支店とネット専業証券会社であるカブドットコム証券利用者専用のカブドットコム支店の2つとなります（これは、カブコムが銀行代理業進出に伴って開設されたもの）。ブラデスコ支店は、ブラジル連邦共和国のブラデスコ銀行との提携でテレビ窓口（旧UFJ店）でのブラジル向け送金を主目的とした支店で、先の3つとはまた別の形態となっています。これだけでも要約するのは結構大変かもしれませんが、他銀行も含めた各支店の記事を整理・新規作成して要約することも今後必要な作業になるかと思います。--121.92.43.55 2007年5月31日 (木) 03:25 (UTC)

無店舗型という表現よりは現在の状況や他の業種での状況を考えると、仮想店舗という表現のがしっくりきます。実際営業用の建物がないだけですし、営業用のサイトや携帯サイト、電話などはあるわけです。実務用の建物は同様に存在しています。サイトなどの届け出等はどうなっているのでしょうか？ここら辺をしっかりしないとまた混乱を招いてしまいます。

無通帳についても紙媒体の通帳がないだけですし、取引記録が記録された物が他に存在します。

それはネットに限らずモバイルやステートメントなどの物もあります。

これらの概念はネットや携帯が存在する前の話なので、店舗や通帳というアナログ的な物を基準に考えるのではなく、ネットなどのデジタル的物（ステートメントはアナログですが）を含めた総合的な定義が必要になってきます。

政府等の見解でもここら辺がまだ分けられていないので、ウィキペディアからデファクトスタンダードにしていく事がこれからの社会には必要でしょうね。それで法整備等が整えば更に良いのですけどね。

ただいきなり切り替えると逆に混乱を招くので、しばらくはこれらの名称を用います。

振込専用などの決済や送金を含めた○○専用支店、ローン系の支店、それ以外の特殊な支店は私ものぞく方針です。

インターネット支店は仮想店舗型の仮想通帳に記載します。貯蓄預金は預金の組み合わせという節を作ろうかと考えています。（但し書きだと後々の編集が大変であり、預金の組み合わせが複数有るため）。キャッスルタウン支店は先ほど出来た物ですね。これは提携系として分類致します。ただ、提携系でも一般的な支店と専用的な支店があるため、個々の分類も更に必要となるでしょう。カブドットコム支店も提携系の専用支店に分類ですね。ブラデスコ支店は送金用にも分類出来そうですが（新項目に記載しない）、特殊な物で一般的ではないので、提携系の専用支店ですかね？確かに大変ですが一つ一つ細かく見ていけば出来そうですよ。これは今後の命題とも言える作業でしょうね。各支店については書ける人が書く以前のスタイルで充足されていけばいいのですが、今は執筆者が少ないですよね。他の金融機関内の記述の整理も絡んできそうですね。--ののっく 2007年5月31日 (木) 06:41 (UTC)

ブラデスコ支店をわざわざ挙げたのは、一般の支店に近い利用（全く同一ではないけれども）も可能だからです。ただ、主たる目的が、ブラジル向け送金という点にあるということだけです。ネット専業ではないけれども、仮想支店としてキャッスルタウン支店などと同様、通帳なども発行されますし、そのような使い方が可能だと言うことです。仮想支店・ネット専業支店で、分割提案などをしなくてもすんなり作れそうで、ある程度確立されたものについては、記事として可能な範囲で執筆してみたいとは思っています。場合によっては、分割提案も必要かと思いますが、すんなりいきそうなケースとそうでないケースがありそうなので、そこは吟味してみたいと思います。--121.92.43.55 2007年5月31日 (木) 15:19 (UTC)

余談ですが、「コンビニATM管理支店」なども仮想店舗（本店・本店営業部などの実際の店舗のケースもありますが）ですが、これについては、コンビニATMの記事内で既に存在する店舗リストを充実させる形でいいでしょう。これも、先に挙げた振込専用支店などを含めた特殊用途で利用されているものと同様、ここで言っている仮想店舗とは趣を異とするということを注意する必要があると思います。--121.92.43.55 2007年6月1日 (金) 02:32 (UTC)

ブラデスコ支店も特殊な店舗と思いましたが、入金出金振込の一通りの取引は出来るという解釈で良いのでしょうか？主目的の存在は他の支店でも言えますので、項目に入れてもいいようですね。別のネット支店に限っているわけではありません。ただ、数が多いためその様になっているので、その様な店舗型ではない支店も包括的に含めようと話になっているわけです。分割と言っても項目を削除するのではなく、一覧や詳細をまとめて、総合的な項目の作成を目的としています。既存の金融機関の記事ではあまり詳しく書けないので、概要を残して詳細を新記事として再構成しようと言う話です。私は今は時間が限られているので、執筆して頂けると言う事でそれは非常に助かります。分割するにあたってはある程度の記述は残す予定です。そうしないとネット支店やネット通帳の存在が金融機関の記事から読みとれなくなりますので。今回は新たな形態の銀行#インターネット専業支店と預金通帳#無通帳口座の整理、分割に端を発していますので、それらをまとめる事に目的があります。

コンビニATMの管轄店については、おっしゃるとおり当該記事の充実にとどめるべきだと思います。これを含めると、既存の建物型店舗以外の物という発想になり、かえって解りづらくなってしまいます。初めにネット支店やネット通帳をまとめようと言う話から、それ以外の仮想店舗や特殊な通帳、今までの特殊な口座も含めようと言う話になり、今に至っています。これ以上の発展は趣旨がずれる可能性があり、ひとまず現段階のポイントを整理したいと思いますが、如何でしょうか？--ののっく 2007年6月4日 (月) 04:11 (UTC)

現時点で、まとめられるものを先行分割して、必要に応じて再分割や統合を行ってよいと思います。その上で、ふくらんでしまった部分やふくらみそうな部分を再検討する形で問題ないかと思います。まず、まとめられるものを先に検討しましょう。--121.92.43.55 2007年6月4日 (月) 15:21 (UTC)

（インデント戻します）現時点では支店名とコード、口座名ぐらいでしょうか。再分割はたぶん出てくる作業でしょうし、統合する事も十分考えられます。膨らんでしまった場合は再考しなければなりませんし、事前にそれを防止する事も必要ですね。先に検討との事なので、この後分割作業に取りかかりたいと思います。後日、新項目や関係項目とのすりあわせを本格的に行いたいと思います。分割にかかる作業を取り急ぎ行います。--ののっく 2007年6月5日 (火) 08:46 (UTC)

[編集] 無通帳口座の分割提案

「無通帳口座の分割提案」に至るまで意見が集約していないので、今の時点ではコメント程度に聞いて頂ければいいですが、将来的に放置するのはよくないので、考え方としてそういうことも検討して頂けないでしょうか。--61.124.80.91 2007年3月11日 (日) 10:28 (UTC)

これについては分割提案を致しました。無通帳口座の商品を新たな形態の口座に、新たな形態の銀行のインターネット専業支店ともに移そうと思います。何か追加意見が有ればお伝え下さい。--ののっく 2007年5月21日 (月) 11:43 (UTC)

とりあえずは、無店舗（新たな形態の銀行やネット専業支店に限らず）の無通帳口座と有店舗の無通帳口座を切り離して考えると整理しやすいのでは？--121.92.43.55 2007年5月30日 (水) 11:27 (UTC)

ご意見ありがとうございます。

これについては#インターネット専業支店の扱いでも言っていますが、現状では店舗型の通帳式と仮想通帳式とステートメント式、仮想店舗型の通帳式と仮想通帳式とステートメント式、さらにはネット銀行の仮想通帳式が有ります。無通帳という表現は、通帳が主な時代に、通帳がない事を便宜的に言い表す言葉として用いられた物です。無店舗も同様です。支持政党無しというのを無党派や無党派層などと言って一つのまとまりにしてしまうのと同じです。実際には個々に様々な違いがあり、それらをひとまとめにすると混乱や誤解を招くおそれがあります。店舗や通帳についても同じで、建物以外の店舗や帳面以外の通帳もあります。これは法整備等の対策がなされると編集もやりやすいですよね。現行の他の法になぞらえると電子店舗や電子通帳でしょうか？一般的な言い方に合わせるとネット店舗やネット通帳ですけど、ネット支店はすでに使われていますから、こちらが良いですね。店舗型の通帳式とネット通帳式とステートメント式、ネット店舗型の通帳式とネット通帳式とステートメント式、さらにはネット銀行のネット通帳式でいこうと思います。--ののっく 2007年5月31日 (木) 07:29 (UTC)

先の山形銀行や旧殖産銀行の場合は、ブランチインブランチでない建物として存在しない口座店を「無人出張所」という表現でなされています。ただし、店舗外ATMも「無人出張所」と表記されることがあります（ただし、ATMは存続しているケースもありますので、ご注意ください）ので、そのあたりの整合性は取る必要があるでしょう。--121.92.43.55 2007年6月1日 (金) 02:25 (UTC)　一部文面修正--121.92.43.55 2007年6月1日 (金) 02:26 (UTC)

前者の表現は仮想出張所という扱いになるでしょうね。後者は他行でも使われる表現で、こちらの方が一般的な使い方です。建物がない物を無人と表現すると、仮想支店やネット支店も無人支店になってしまい、建物の存在が確かめられなくなります。仮想と無人で問題ないと思います。--ののっく 2007年6月4日 (月) 04:11 (UTC)

ただし、注釈は必要でしょう。--121.92.43.55 2007年6月4日 (月) 15:21 (UTC)

（インデント戻します）新項目ですので用語については解説を設けるつもりですし、その後きちんとした形で記事化し、カテゴリ化による整理も行いたいと思います。--ののっく 2007年6月5日 (火) 08:46 (UTC)

[編集] 無通帳口座の商品の配列について

現在、コメントアウトで疑問を呈している文面がありますが、無通帳口座の商品の配列について、規則性が必ずしも適切でない状態になってます。現在は、ネット専業支店は外されていますので、それはそれでいいのですが、もう少しわかりやすく規則性が明確になっている配列に変更できればと思いますが、意見をお願いします。これは、現在分割提案が出ている件にもいずれは関わってくることになるかと思われます。--121.92.43.55 2007年5月30日 (水) 11:39 (UTC)　一部文面修正--121.92.43.55 2007年5月30日 (水) 11:41 (UTC)

ご指摘の通りですね。これについては当方でも思う所があり、編集しなければ思っていたのですが、なかなか編集出来ずにいました。本来なら指摘を受ける前に編集しなければいけないのですが。ネット支店を含めた記述は、分割の際にまとめてしようかと思います。現在は新たな形態の銀行のように統一金融機関コード順に表記しようと思います。分割後に新たな物について追記する方向です。--ののっく 2007年5月31日 (木) 07:34 (UTC)

配列について、訂正致しましたので、ご確認頂ければと思います。ただ、分割を前提としていますので、項目の誇大化については問題ではありませんので、ご了承下さい。--ののっく 2007年6月4日 (月) 03:44 (UTC)

> ノート:新たな形態の口座 ノート:預金通帳 ノート:新たな形態の銀行

[編集] 新たな形態の○○プロジェクト

• 新たな形態の口座
• 預金通帳
• 新たな形態の銀行

をどのようにしたら整理がつくのかを討議するミニウィキプロジェクトです。上記3つのノートからそれぞれリンクし、共通の議論場所を提供します。--122.24.48.96 2007年8月20日 (月) 12:14 (UTC)

「新たな形態の銀行」から、「ネット銀行」を独立（分割）。理由は独立した記事として存在価値があると考えるからです。もしかしたら記事「ネット銀行」に「ネット支店」を統合するとよいかもしれません--122.24.48.96 2007年8月20日 (月) 12:36 (UTC)

プロジェクト化して頂き、有難う御座います。非常にやりやすくなりました。

本題ですが、元々「新たな形態の口座」というのは「預金通帳」の非冊子式口座と「新たな形態の銀行」のネット支店が、それぞれ商品リスト化しており、スタイルも整っておらず、それぞれを整理し、分かり易くするために行われました。単純分割では、ただのリストでスタブの虞があったため、一部定義を分割元から移動させて、作成しました。しかし、その後充実により、それぞれの項目名の説明も形になったため、単独での記事化が可能になったと思います。

これを機に当時出たネット支店やネット銀行の独立は最初に出来る分割ではないかと思います。ネット銀行については、設立予定のものも含めると、一定数の数になり、今後も記事の発展は十分見込めると思います。ネット支店については単独での独立が良いでしょうね。運営形態からネット銀行に統合することも考えられなくはないですが、ネット銀行だけでなく通常の金融機関も運営していますので。それにネット銀行の店舗はネット支店に分類されますが、支店毎に窓口と言うよりは銀行で一括ですし、ネット支店という場合通常の金融機関の運営するものを指す場合が多いですので。一口にネット支店といっても趣旨や運営形態、対象利用者なども異なりますしね。

通帳の形態別の分割やカテゴリの作成や整理、用語集の作成などについても意見をお願いします。--ののっく 2007年8月24日 (金) 07:57 (UTC)

分割先の項目名については、現在リダイレクトですが、統合と言うことも考えられると思います。記事内の用語は一般的な用法に従っていますので、このまま分割するのが妥当かと思います。

正直、ここまで膨らむことになるには誰も想像できなかった、確かに細々とした更新になると言う感じでしたので。分割作業が終わってから、加筆すべき内容がラッシュ状態、これは今考えれば想定できたことかも知れませんね。--ののっく 2007年8月24日 (金) 11:04 (UTC)

分割先の項目名ですが、「新たな形態の預金通帳」よりも「ステートメント式預金通帳」と「ネット式預金通帳」のほうが具体的、預金を付けておられますが、「新たな形態の通帳」ですよ。～式預金通帳は一般的でないと思います。預金を付けられる理由は何でしょうか？--ののっく 2007年8月24日 (金) 11:04 (UTC)

ステートメント式預金通帳などを提案した者です。一般的でないなら預金をつけなくてもいいです、貯金もあるだろうし。ただ、「新たな形態の通帳」という記事名は具体的なものを示していないので不満です。--121.102.50.193 2007年8月27日 (月) 02:47 (UTC)

現時点では、この件（分割先の名称）に早急にタッチするのではなく、まず分割してから再考する方法もあるかと思います。まず今の状態から解体した上で、俎上にあげるのが順当だと思います。このあたりに関する意見がありましたらお願いします。--61.124.73.63 2007年9月11日 (火) 12:50 (UTC)（一部修正　--61.124.73.63 2007年9月11日 (火) 12:52 (UTC)）

一般的でないのと、仰るように貯金もあるので、その方がいいと思います。新たな形態の通帳では、この記事と同じような情況になってしまうので、暫定期にでも付けることは無いともいます。ただし、便宜上層呼ばせて頂きますので、御了承下さい。

分割してから再考、確かにそれの方がいいかも知れませんね。ただ、どの様に分割するかによって記事名は異なりますので、提案のように分割するのか違う方法なのか、こちらを先に決めた方がいいと思います。元々、預金通帳#新たな形態の通帳の商品と新たな形態の銀行#参考を分割、統合したものですが、本来の目的は果たされ、それ以上の加筆（項目自体の説明）が行われ、リンク元との整合性がとれなくなっています。また、重複する内容にもなっています。新たな形態の通帳がそうです。ネット支店はこの記事のみで独立記事無し、ネット銀行は新たな形態の銀行に記述があり、バラバラになっています。新たな形態の銀行自体の再構築については後ほどとし、この記事からはネット銀行を持ってこないと、分割時に解説もなく、スタブ化する虞もあります。預金通帳からは新たな形態の通帳を分割した方がいいと思いますが、如何でしょうか？、預金通帳#新たな形態の通帳を分割し、その配下の節は残し、新たな形態の通帳のそれぞれの節に誘導というのはどうでしょう？--ののっく 2007年9月15日 (土) 18:44 (UTC)

まず解体しましょうよ。でないと、議論自体が停滞する虞があります。差し当たって、ののっくさんの思うように解体して頂いて、苦言のある方がいるようでしたら、その際に対処すればいいかと思います。--121.92.43.100 2007年9月26日 (水) 12:10 (UTC) 誤字訂正--ののっく 2007年9月28日 (金) 15:57 (UTC)

（インデント戻します）まず解体しましょう、まずは解体すべきですね。でないと、議論自体が停滞する虞、議論の障害になっては本末転倒ですね。差し当たって、ののっくさんの思うように解体して頂いて、苦言のある方がいるようでしたら、その際に対処すればいいかと、そう言う事ならば、こちらで検討させて頂き、一両日中にも（遅くとも今週末中には）分割したいと思います。それで行こうと思います。記事名については、提案の名称で行こうと思います（新たな形態の通帳はやはり記事名に採用しました。理由は新たな形態の口座と同じです）。ただそれだと、リダイレクトにぶつかるのですが、この場合上書き分割しても、問題はないのでしょうか？--ののっく 2007年9月28日 (金) 15:57 (UTC)

リダイレクトの上書きについては、必要であれば、管理者登場になるかもしれません（私もその辺はよくもって分かりませんので）。その辺答えられなくて申し訳ないですが、議論を活性化させるのも重要ですので、その他の部分も含めて、第三者に登場頂くのも手でしょうね。ただし、仲裁を求めるというのではなく、記事を良くするための意見がほしいという意味で。-- 2007年9月28日 (金) 20:02 (UTC)

リダイレクトになっているところへ内容のある記事を作成することは問題ありません。管理者必要なし。しかし、もしもどこかから履歴継承を行う場合は「編集の要約」欄に正確に記述することが必要です。それでないと、国際キャッシュカードであったように即時削除される可能性があります。--Ucheniitza 2007年9月29日 (土) 03:28 (UTC)

リダイレクトの上書きについては、必要であれば、管理者登場になるかも、そう思ってお聞きしたのですが、リダイレクトが1つだけですので何ら問題はないでしょう（移動時で有ればそのまま移動出来ますし）。私もその辺はよくもって分かりませんので、これについてはこちらで管理者に直接伺ってから取りかかります。その辺答えられなくて申し訳ないですが、議論を活性化させるのも重要ですので、その他の部分も含めて、第三者に登場頂くのも手、一般的な意見が欲しかったのでそれはいいのですが、活性化については今後（新たな形態の銀行の再編や分割、ひいては改名に至るまで）のこともありますし、信任されたかの意見は参考になるかと思いますしね。ただし、仲裁を求めるというのではなく、記事を良くするための意見がほしいという意味、それはもちろんその通りで、これ以上長引かせると、具合が悪くなるので。--ののっく 2007年9月29日 (土) 03:41 (UTC)

競合してしまいましたので、改めて。

やはり問題はないのですね。管理者も必要ないとのことで、無駄な質問をする所でしたね。履歴継承は問題有りません（手順に五月蠅い方ですので）。これは一般的な手順についてですよね？分割経験もあるので（というかこの記事自体が分割記事ですが）、御心配には及びません。あれは苦い経験でしたので、肝に銘じております（私自身が分割したわけではないのですが、議論誘導がおかしな事になっていたようですので）。Ucheniitzaさん、御意見、御指摘、有難う御座います。--ののっく 2007年9月29日 (土) 03:41 (UTC)

念には念を入れて、というつもりで書きました。可能な限りトラブルの可能性が起こりうるものをつぶしてからの方が無難でしょうから。

問題がなければ、そういう方向で進めて頂いて差し支えありません。--121.92.43.100 2007年10月1日 (月) 02:46 (UTC)

[編集] 預金通帳、ステートメント

en:Financial statements（日本語では財務諸表）という記事が英語版にあります。日本では「ステートメント」という名前が一般的ですが、投資信託など金融商品（預金通帳に記載されない）を知らせてくるのにステートメントを発行しています。しかしステートメントは一般的な言葉として「提言」とか「宣言」のように使われることも往々にしてあります。そこで「金融取引ステートメント」という記事名を提案しますので、ご一考を。--Ucheniitza 2007年9月29日 (土) 03:28 (UTC)

en:Financial statements（日本語では財務諸表）という記事が英語版、確認しました。ステートメントという単語は一般的なようで、リンクの障害になりそうですね。

日本では「ステートメント」という名前が一般的ですが、投資信託など金融商品（預金通帳に記載されない）を知らせてくるのにステートメントを発行、ステートメントにしたのは、御指摘の通りこれが一番呼ばれていたり、金融機関側も使っていたからです。投信や各種商品にも使われているのも承知していましたが、預貯金口座取引についてというのが一般的な解釈のようですので、誤解がないと思い採用しました。

しかしステートメントは一般的な言葉として「提言」とか「宣言」のように使われることも往々にして、先程少し述べましたが、確認するとかなり一般的な単語で、和製英語（一単語ですが本来の意味とは違うようで、略称がそのまま使われたのかも知れませんので）に近い感じなので、変更した方が良さそうですね。

そこで「金融取引ステートメント」という記事名を提案しますので、ご一考、記事名として提案されていますが、ステートメントは現在一節ですので、採用すると==== 金融取引ステートメント式通帳 ====となり、少々長生きもします。新たな形態の通帳の代替案と言うことなら、これにはネット通帳も含まれますので、採用出来ません。

現在は3分割ですので、4分割となると話が複雑になるので、一度3分割してからと思います。これ以上の議論は混乱を招きますので、まずは分割が先になります。ステートメント式通帳は節状態ですので、分割後に修正しようと考えています。案としては、御指摘を受けて調べてみた所、バンクステートメントなる記事が英語版にありましたので、こちらの名前を採用したいと思います（翻訳なども考えていますので、議論などは一時停止と言うことで）。分割後にさらなる議論を開始しますので、分割完了までは提案を自粛して頂きたいと思いますので、何卒御了承下さい。（以前この記事の分割で議論が先行して混乱してしまいましたので）--ののっく 2007年9月29日 (土) 04:14 (UTC)

en:Bank Statement、良いですね。バンクステートメントをGoogle検索すると532件ヒットしました。ぜひ翻訳して「新たな形態の口座」からリスト部分を転記してください。あ、翻訳やリストの転記については、ののっくさんの判断に任せます。--Ucheniitza 2007年9月29日 (土) 05:21 (UTC)

翻訳は分割後にでもやりますが、転記はその時に考えたいと思います。--ののっく 2007年9月29日 (土) 06:30 (UTC)

まず、ののっくさんの思うように分割して頂き、その上で議論という形が現時点では現実的かと存じます。--121.92.43.100 2007年10月1日 (月) 02:46 (UTC)

（報告）先程分割が完了致しました。やはりネット銀行が不足していますので、新たな形態の銀行の分割提案が必要ですね（再編を含めた議論になるかと思います）。取り急ぎ報告まで。--ののっく 2007年10月5日 (金) 18:54 (UTC)

第1フェーズとしては良かったと思います。あとは、他の記事も巻き添えにした議論になると思いますので、そこの調整が必要ではないかと思います。単に分割するだけでなく、新たな内容の加筆という方向を検討されるのもまたここでは要求されると思います。場合によっては、少し時間をおいてみるのもいいかもしれませんね。

あとは、イオン銀行などの喫緊の個別の関連案件の分割を取り急ぎまとめる必要もあるでしょう。分割を要する案件が多いので、急を要するものなどの優先順位の高いものを現状では挙げていますが、それを片づけつつ、この案件もゆっくり考えていくのが多分現実的だと思います。--121.92.43.100 2007年10月5日 (金) 21:03 (UTC)

[編集] これまで関連ノートの議論に参加された方の意見が必要では？

この件、ノート:預金通帳・ノート:新たな形態の銀行および本ノートに過去にコメントをいただいた方などに参加を乞う、プロジェクト化していますので、その方向で進めたいと思います。思った以上に複雑な要因がいろいろ入り組んでいる、私もそう思います。分割元の再編が先にあるようですし。ごくごく少数の意見ではまとまらない感じ、もっと複数の意見が欲しいですね。ネット支店の記事化も一方では要求、これは再編に当たっての急務ではないでしょうか？そのことも内包した議論、テンプレ化などが必要なことだと思いますが、どうでしょうか？--ののっく 2007年8月24日 (金) 11:04 (UTC)

SBI住信の銀行名が住信SBIネット銀行に決まったようですので、そちらの内容も加味する必要があるでしょう。

まず、既にある記事に利用するテンプレをいくつか考案して、新たに構築する作業が必要かと思います。これは新たな形態の銀行に限らず、従来型の銀行にも同様のことが云えます。

その方が、分割作業もやり易くなる気がします。--61.124.73.63 2007年9月11日 (火) 12:50 (UTC)

この内容も触れなくてはいけませんね。イオン銀行やモバイルネット銀行もそうでしょう。今後の増加が予想されますので、ネット銀行については、新たな形態の銀行と新たな形態の通帳から分割する必要があるでしょう。

テンプレについてはどの様な物を使うか、または新規に作成するかが議論が必要でしょう。銀行以外の金融機関をどうするかも考えなくてはいけないでしょうかね。

テンプレ化してある程度形になれば、後々の作業もやり安いでしょう。--ののっく 2007年9月15日 (土) 18:44 (UTC)

分割後に、もっと議論を活性化させるような土壌づくりも必要でしょう。個人的には、多少の内容の重複はありだと思います。その辺の調整能力が、今回の分割作業に問われる問題ではないかと思います。一方で、各々の記事のスリム化というのが本記事を含めた関連記事の分割の主目的ですから、その点は念頭に置くとよろしいかと思います。--121.92.43.100 2007年10月1日 (月) 09:55 (UTC)

[編集] 関連テンプレ作成案

既に郵便局・JPグループ関連では、{{JP-stub}}があるようですが、銀行関連については{{bank-stub}}および{{bank-substub}}、{{bank-expand}}と云うのを作ることで大丈夫でしょうが、その他金融機関については、どう表現しましょうか。金融機関は、finance institutionとなるようですので、{{finance-stub}}と云うのもあるのかもしれませんが、広義すぎる感じもします（クレジット会社を含めた貸金業や保険会社も包括してしまいますし。とはいえ、これらはこれらで、各々単独のスタブテンプレートは作れそうですが）。

{{shinkin-stub}}、{{shinkin-substub}}、{{shinkin-expand}}、{{shinkumi-stub}}、{{shinkumi-substub}}、{{shinkumi-expand}}、{{rokin-stub}}、{{rokin-substub}}、{{rokin-expand}}などでも検討しましょうか。

ちなみに、「～金庫」（信金や商工中金、農中で使う「金庫」のこと）を英語で、cash officeまたは、depositoryと云う言い方をするそうです。これに関連した名称でスタブテンプレートの名称を考えるのもいいかもしれません。この辺統一するのも、今後進めていく上で必要な事項でしょう。--121.92.43.100 2007年9月26日 (水) 12:10 (UTC)

（インデント戻します）既に郵便局・JPグループ関連では、{{JP-stub}}があるようですが、銀行関連については{{bank-stub}}および{{bank-substub}}、{{bank-expand}}と云うのを作ることで大丈夫でしょう、銀行はそれで問題ないと思います。その他金融機関については、どう表現、英語版だと銀行以外でもbankと表現している記事もあるので、その辺も参考になるかと思います。金融機関は、finance institutionとなるようですので、{{finance-stub}}と云うのもあるのかもしれませんが、広義すぎる感じ、確かにその様ですが、広すぎて金融全体のテンプレになってしまいますね。クレジット会社を含めた貸金業や保険会社も包括してしまいます、それ以外のものまで入ってくるので、かなり的はずれな感がありますね。とはいえ、これらはこれらで、各々単独のスタブテンプレートは作れそう、これらで必要性があるならば、そう言う事もあるでしょうね。 {{shinkin-stub}}、{{shinkin-substub}}、{{shinkin-expand}}、{{shinkumi-stub}}、{{shinkumi-substub}}、{{shinkumi-expand}}、{{rokin-stub}}、{{rokin-substub}}、{{rokin-expand}}などでも検討、これらは協同組織金融機関ですので、Financial institutions established by credit unionsとなるようですけど、長すぎますし略しようがないですね。 ちなみに、「～金庫」（信金や商工中金、農中で使う「金庫」のこと）を英語で、cash officeまたは、depositoryと云う言い方をするそう、ある程度一般的な名称でないと、分かりにくいかも知れませんね。農林中金は民間で、協同組織ではないので、どのみち個別に考える必要がありますね。これに関連した名称でスタブテンプレートの名称を考える、英語が良いのか日本語が良いのか（英語の方が一般的なのですよね？）、そう言う事も考慮した方が良いかと思いますよ。この辺統一するのも、今後進めていく上で必要な事項、これらのテンプレの他に、記事の内容に関するテンプレが有れば尚良いですね。--ののっく 2007年9月28日 (金) 15:02 (UTC)

農中や各JAは、{{jabank-stub}}、{{jabank-substub}}、{{jabank-expand}}でいいかもしれません。ただ、各農協はJA共済という形で保険もやっているので、単に{{ja-stub}}、{{ja-substub}}、{{ja-expand}}

でいいかもしれません（{{jains-stub}}、{{jains-substub}}、{{jains-expand}}があってもいいけど、農中以外は完全に重複するので個別に適用するには検討の余地ありです）。ちなみに、nochubankという表現もあることを付記します。

JPグループだと、ゆうちょ銀行に{{bank-stub}}および{{bank-substub}}、{{bank-expand}}の適用、かんぽ生命保険に{{ins-stub}}、{{ins-substub}}、{{ins-expand}}の適用でいいかと思います。{{JP-stub}}と重複しますが、この場合はそれで問題ないでしょう。ただし、生保と損保の区別が必要があれば、話は別です。

あとは、商工中金などの特殊な金融機関に適用するテンプレですね。金融機関に限定して広義に使える表現としては何が適切でしょうかね。もう少し検討が必要そうです。--121.92.43.100 2007年9月28日 (金) 19:57 (UTC)

もう一点、インターネット専業支店のテンプレートも別途必要でしょう。銀行用の、{{bk_netbranch-stub}}、{{bk_netbranch-substub}}、{{bk_netbranch-expand}}と、労金用の{{rokin_netbranch-stub}}、{{rokin_netbranch-substub}}、{{rokin_netbranch-expand}}と云うところでしょうか。銀行のほうは、三菱東京UFJ銀行のHPアドレスのサブドメイン、bk.mufg.jpから取っています（あくまでも短縮するために便宜的な処置）。netbranchについてはいい略し方があればいいのですが、今の時点ではそこまでは思いつきませんね。

何かいい案が思いついたら、また書いておきます。--121.92.43.100 2007年9月28日 (金) 22:15 (UTC)

農中や各JAは、{{jabank-stub}}、{{jabank-substub}}、{{jabank-expand}}でいいかも、農協はどうされるのかと思っていたら、そう言うことですか。これで異論はありません。

ただ、各農協はJA共済という形で保険もやっているので、単に{{ja-stub}}、{{ja-substub}}、{{ja-expand}}でいいかも、こちらはどうかなと思います。これだと農協全体のことになるので、同じ組織とはいえ、共済とは切り離して考えるべきです。

{{jains-stub}}、{{jains-substub}}、{{jains-expand}}があってもいいけど、これも良いのではないでしょうか。貯金と共済は別物なので。

農中以外は完全に重複するので個別に適用するには検討の余地あり、これは記事内で重複するということでしょうか？JAバンクの視点からと、JA共済の視点から別々に加筆が欲しい場合もありますので、それは分けるべきかと思います。

ちなみに、nochubankという表現もあることを付記、アドレスもこれを使っていますね。

JPグループだと、ゆうちょ銀行に{{bank-stub}}および{{bank-substub}}、{{bank-expand}}の適用、かんぽ生命保険に{{ins-stub}}、{{ins-substub}}、{{ins-expand}}の適用、これが適切になるでしょうね（分社化するのですから）。

{{JP-stub}}と重複しますが、この場合はそれで問題ない、グループと会社は使い分ける必要がありますしね。

ただし、生保と損保の区別が必要があれば、話は別、こうなると少し問題がありそうですが、今のところ分けるべしという意見はないようですね。

あとは、商工中金などの特殊な金融機関に適用するテンプレ、これらの場合はもう少し熟考する必要がありそうですね。

金融機関に限定して広義に使える表現としては何が適切でしょうかね。もう少し検討が必要そう、{{deposit-stub}}、{{deposit-substub}}、{{deposit-expand}}、これだと抽象的で、難しいですね。--ののっく 2007年9月29日 (土) 06:27 (UTC)

もう一点、インターネット専業支店のテンプレートも別途必要、確かにこれからのことを考えると、必要ですね。

銀行用の、{{bk_netbranch-stub}}、{{bk_netbranch-substub}}、{{bk_netbranch-expand}}と、労金用の{{rokin_netbranch-stub}}、{{rokin_netbranch-substub}}、{{rokin_netbranch-expand}}と云うところ、銀行や労金以外も今後出てこないとは言い切れないですので、上記のことと合わせた議論が必要ですね。。

銀行のほうは、三菱東京UFJ銀行のHPアドレスのサブドメイン、bk.mufg.jpから、これはいい略称ですね。どうしても長くなるので、略した方がいいと思いますが、長いと不都合があるのでしょうかね。

あくまでも短縮するために便宜的な処置、略称としても十分使えると思います。。

netbranchについてはいい略し方があればいいのですが、今の時点ではそこまでは思いつき、私もこれは略すのは難しいと思います。

何かいい案が思いついたら、また書いて、私の方は分割に取りかかるので、レスが出来ないかも知れませんので、前もって言っておきます。--ののっく 2007年9月29日 (土) 06:27 (UTC)

テンプレ作成は、喫緊の案件ではないので、ゆっくり検討すればよいのでは。ただし、プランとして思いつくのであれば、それはそれで書いておきますので、時間があるときに検討頂ければ幸いです。--121.92.43.100 2007年10月1日 (月) 02:46 (UTC)

{{Bank-stub}}が作られていることを報告します。また金融機関（銀行、投資銀行、クレジットカード会社含む）のスタブテンプレには英語版WPにあるen:Template:Finance-company-stubがよろしいかと。--Ucheniitza 2007年12月17日 (月) 00:49 (UTC)