利用者‐会話:Vigorous action

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• /log1　過去ログ化(2009年7月3日 (金) 10:40の版ID:26723342まで)--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月24日 (金) 09:26 (UTC)

[編集] Portal:日本の都道府県/大阪府/参加者‎の削除について

気づかずに間違って貴方の名前も消してしまい、ご迷惑をおかけしました。戻しておきましたので、こちらにてご返答させていただきます。--Kansai explorer 2009年7月24日 (金) 12:22 (UTC)

了解しました。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月24日 (金) 12:25 (UTC)

[編集] アンサイクロペディアのブロックについて

はじめまして。ウィキペディアでアンサイクロペディアの話をすることはあまり好ましくないかもしれませんが、少しだけ質問させて下さい。アンサイクロペディアでVigorous actionさんという方が七星さんのソックパペットとして無期限ブロックに処せられておられますが、こちらはあなたでしょうか。私はあちらで何をすることもできませんが、もし彼があなただとすれば七星さんのソックパペットではないでしょうからお知らせしておきます。--Pruqsa 2009年7月24日 (金) 21:48 (UTC)

ご連絡有難うございます。たしかに、Vigorous actionは私です。Wikipedia:削除依頼/ショーン・オチンコでアンサイクロペディアの話題が出ていたので出先で覗きにいった時アカウント作ったのですが、作ったところが公開串だったんですかね（向こうで一件も投稿した経緯ないんで）???ソックパペットには異議を言いたいですね。公開串=ソックパペットって理論が理解不能です。それなら、公開串をブロックにしておくべき話しだと思うんですけど。今向こうの方針文書みたんですが、公開串の使用禁止ってどこにも書いていないんですよね?だからソックパペットでブロック?しかも、強く疑われる???自称超能力者なんでしょうか???（向こうってそんなに程度が低いのでしょうか???そんな事はないですよね???）一言弁解めいた事を言うと、出先のルーターの設定が「公開串」を使っているかどうかなんて使用する側には解らないですから･･･。とりあえず、ソックパペットは異議があるんでブロック理由の変更はしてほしいですね。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月25日 (土) 03:27 (UTC)

ご回答ありがとうございます。実は、私もアンサイクロペディアで「七星さんのソックパペット」として無期限ブロックに処せられていましたが、それで解除依頼をもとにブロックを解除して頂きました。私の場合はブロックされる以前から編集を行ったり議論に参加したりしていたので管理者の方と論争になってしまいましたが、Vigorous actionさんはまだ一件も投稿されていないので、管理者の方と相談して頂ければブロックは解除されるでしょう。

（ここからは個人的な愚痴になります）ところで、私が言えることではありませんが向こうの程度はかなり低いです。利用者をブロックする際は議論を行わずに管理者の裁量だけでブロックされ、私がブロックされた理由も「書けと言われた記事を一時間以内に完成させられなかったから」「長いネット歴で得られたカンで、書き込みのパターンだけで荒らしアカウントを見破ることができる」（管理者談）といった具合です。きっと自称超能力者なんでしょう。

私はまだ向こうで「公開プロクシを使用している」と疑われて投票や議論への参加は制限されているので、あちらで何も意見することはできませんが、Vigorous actionさんを応援できれば嬉しゅうございます。--Pruqsa 2009年7月25日 (土) 05:34 (UTC)

会話ページを拝見していま、そちらにもお返事を書いたところです。感で名誉毀損の内容を書かれ、ブロックされたらたまったものではありませんね。一応ブロックした方（同じ人ですよね）には、メールをお送りしましたが一体どうなる事やら。。。私の長いコンピューター暦（２?年）でも、「書き込みのパターンだけで荒らしアカウントを見破ることができる」なんて能力無いんですが私の能力不足なんですかね（疑うことは出来ますが･･･）???（wikipediaの百貨辞典の編纂に関わらないことににリソースを消費するのもいけないんでこれくらいにしておきますが。）また、色々ご指導ください宜しくお願いします。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月25日 (土) 06:17 (UTC)

ウィキメールをお送りになったなら、どうにかなると思います。彼は「荒らしにはメールは返信しない」と仰っているので、現在ソックパペットと疑われているVigorous actionさんにメールが返信される可能性は極めて低いですが、おそらくVigorous actionさんの会話ページに返信して下さると思われます。--Pruqsa 2009年7月25日 (土) 07:08 (UTC)

wikiメールは送ったんですが、それにより公開串でない物まで公開串として1日のブロックされてます。ただ単に、句読点の内容を見るために編集ボタン押しただけなんですがね。もし、このIPが公開串なら大変優秀なwikipediaのCU係であるこの方氏により、ブロックされているでしょうね。なお、今現在のIPは、222.228.143.182でありこれは、オープンプロキシーではなくプロバイダーvectantによるものなんですけどね???あの方が何をしたいのか私には理解不能です。私は家にネット環境がないのでこのプロバイダー（会社の契約）経由か、出先のネット環境（ネットカフェやホテル）からしかアクセス出来ないのですが・・・。他の方からクレームって出ないんだろうか???--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月25日 (土) 09:03 (UTC)

とりあえず、彼の対応を待ちましょう。きっと対話に応じて下さるはずです。ところで、結構話が長くなって参りましたので、詳しいことはもし宜しければ私にウィキメールをお送りください（駄目なら私から送らせて頂くことも可能です）。--Pruqsa 2009年7月25日 (土) 09:29 (UTC)

どうも、始めまして。アンサイクロペディアにアカウントを作成した途端ブロックされた、とのことですが、簡便に説明すると、チェックユーザーの結果、Vigorous action氏の使用されているISPから真っ黒のオープンプロキシ反応が検出された、そのためブロックされた、ということです。可能性としては、PCにワームやボットネットの類が竄入していることも考えられます。

こちらではブロックされていないのに、何故向こうでオープンプロキシ判定が出てしまったのかは私にも明確には判りかねますが、おそらく使っている判定ツールが異なるのだと思います。いきなりブロックされてしまいお心を悪くされてしまった事は察しますが、アンサイクロペディアの方では2月からオープンプロキシやTorノードを経由してアカウントを大量作成し、議論を引っ掻き回したり荒らし行為を行う達の悪い手合いが蠢動（おそらく便乗犯もいると思います。）しておりまして、実質戒厳令のようなものが敷かれていて、「新規ユーザーには全員CUをかける」ことが慣例としてまかり通っています（それについて何人かのユーザーから反駁もなされたのですが、結局「サイトの保全、荒らしからの防衛の為にはやむ終えないこと」というコンセンサスが形成されました）。Vigorous action様は、その捜査網に引っかかってしまったようなのです。User:七星氏の靴下扱いされたことについては、おそらくVigorous　action様が使っておられるOSやブラウザのユーザー環境などが、Tor,串荒らしの主犯であると疑われる七星氏の使っていたそれと極めて近似していたために認定されたものだと思われます（余談ですが、七星氏はChakuwikiで2008年初頭に同様の荒らしを行い、追放されました。これが長期荒らし行為の端緒だと思われます）。

ブロックを解除する方法ですが、簡単なようでなかなか簡単ではありません。要は、あなたの使っているIPアドレスから串判定が検出されなくなれば解除してもらえます。串判定を受けブロックされたものの、その後Wikiメールで串反応が出なくなったことを立証して解除された前例もあります。私のほうでも出来る限り尽力したいと思いますので、今しばらくお待ちになっていただけないでしょうか。急いで書いたため乱文になってしまいましたが、よろしくお願いします。--極楽丸 2009年7月26日 (日) 05:31 (UTC)

今日一日かけて、ワームやボットネットの検索をしましたが検出されませんでした。なお、OS(XP)やブラウザ(IE)は日本で多い環境であると考えますので、それをもって。七星氏の靴下扱いされたことについては強く抗議します。なおこのままの状態であれ名誉毀損で告訴することも検討するしようかと考えています。どこかの議論で、ブロックした人の使っているツールに問題があるとの指摘もありましたよね???ちなみに今のIPは、222.228.143.182でした。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月27日 (月) 12:52 (UTC)

Muttleyさんにウィキメールを送信されたとのことですが、彼からの反応はいかがでしょう。Vigorous actionさんが七星さんの靴下ではないこととその理由を彼に伝えれば、彼は対話に応じて下さると思います。もし反応がなければ、チェックユーザー依頼などを立てて他のCUの方に検査して頂くことも可能ですから、少し待ってみましょう。

私も診断くんなどのチェックツールで自主的に検査を行ったもののプロクシ反応は現れませんでしたが、未だチェックユーザーの方からは返事がないので、Forum:公開プロクシの扱いについてで明らかになっているようにツールによって検出結果が違うことも多いようです。また、ワームやボットはウィルス検出ソフトでは検出も解決もできない（CU談）そうなので、検出されなくても中に潜んでいることもあるようです。

ところで、もし反応がなければ彼が無責任ということに変わりはありませんが、今回の件と名誉棄損とはあまり関係がない気がしますので、告訴は控えたほうがいいでしょう。では、また何かございましたらご連絡を下さい。--Pruqsa 2009年7月27日 (月) 19:28 (UTC)

とりあえず、何の反応もないみたいですね。あと、『ワームやボットはウィルス検出ソフトでは検出も解決もできない』は正しくないですね。それ専用の検出、解決ソフトがあるのでそれでcheckして見たんですがね。。。例えばこれなんかで一応検出解決できるようですよ。あと、ソックパペットでないのにソックパペットに認定ってこれは名誉毀損以外の何者でもないですよ。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月28日 (火) 00:42 (UTC)

一週間して何のお返事もなければ、私がアンサイクロペディアでMuttleyさんにお知らせしにいきます。--Pruqsa 2009年7月28日 (火) 19:24 (UTC)

お手間おかけしますが、宜しくお願いいたします。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月29日 (水) 03:22 (UTC)

アンサイクロペディアでMuttleyさんにお知らせしておきました。よろしければ、もう一度メールをお送りになることをお勧めします。--Pruqsa 2009年8月1日 (土) 03:23 (UTC)

Pruqsaさん有難うございます。再度送って見ましたが返事があるかどうか。。。Pruqsaさん向こうにログインせずに書きこんでますが大丈夫ですか???--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月1日 (土) 06:12 (UTC)

返信があることを祈りますが、もしこのまま返信がなければ、他のCUの方に相談して頂くことになりそうですね。それでも駄目なら私からのCU依頼となるでしょうが、うまくいかないと私のほうがブロックされてしまうかもしれないので、そうなった場合はごめんなさい。ところで、Muttleyさんには理由があってログインせずに書き込みました。もちろん彼はあれが私のIPだということは知っておられます。--Pruqsa 2009年8月1日 (土) 07:22 (UTC)

ご連絡ありがとうございました。進展があったら連絡させていただきます。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月1日 (土) 08:09 (UTC)

二回目のメールから一週間が経過しましたが、いかがでしょうか。何もないようでしたら、他のCUの方に連絡することができますが、どういたしましょう。連絡しても取り合って頂けるかどうかは分かりませんが、私は向こうで投稿が制限されているため残念ながらこれ以上身動きをとることはできませんので、CUの方に連絡する以外もう手段がありません。--Pruqsa 2009年8月8日 (土) 07:07 (UTC)

ごめんなさい、一つお願いがあります。もしCUの方との連絡を希望されるなら、どのようなことを求められるのかをここにお書きになってください。「投稿ブロックの解除」か「ブロック理由の変更」かその他か…ということです。私の考えでは、Muttleyさんからの返信がないことなどから考えて「ブロックが解除される可能性は低い」ということもお伝えしておきます。--Pruqsa 2009年8月8日 (土) 08:31 (UTC)

まず、私がソックパペットと言うのが間違いであるため、ソックパペットと言うブロック理由ならば、その立証。あと、ＥＯ光ネット及び私のプロバイダーであるvectorがオープンプロクシーであるとの立証。ブロックする側がなぜオープンプロクシーと認定したのかを立証するのが当たり前ですから･･･。(追伸）wikipediaで編集履歴（特に管理系）に出ている名前で登録すると、ブロックを食らうみたいです。これとか、これとかね。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月8日 (土) 09:53 (UTC)

連絡を希望されるということでよろしいですね。では、アンサイクロペディアでCUをされているRotoryuさんにウィキメールを送信して参りました。そろそろ…私ができることもなくなってきてしまいましたね。--Pruqsa 2009年8月8日 (土) 12:02 (UTC)

有難うございます。ご連絡していただいた様で有難うございます。当方からも連絡した方が良いのでしょうか???その方が良いのであれば、向こうのCUの方に連絡させて頂きますが。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月8日 (土) 13:31 (UTC)

Vigorous actionさんからも連絡されることを強くお勧めします。私は権力を全く持たないので、お力になることは何もできないと考えておりますので。向こうのuncyclopedia:ja:公開プロクシの謎で議論を始めた人が無期限ブロックされている様子を見ると、向こうが対話に応じて下さる可能性もだんだん薄くなってきましたね…。--Pruqsa 2009年8月8日 (土) 19:21 (UTC) どうでもいいことを取り消し--2009年8月8日 (土) 20:39 (UTC)

了解しました。連絡しておきます。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月10日 (月) 08:25 (UTC)

Rotoryuさんからお返事を頂きました。こちらでMuttleyさんにご連絡して下さいましたので、ご覧ください。--Pruqsa 2009年8月10日 (月) 11:12 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。上記内容を確認しました。もう少し様子を見て見ます。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月10日 (月) 11:26 (UTC)

向こうのVigorous actionさんの会話ページと、uncyclopedia:ja:Uncyclopedia:投稿ブロック依頼/Vigorous action氏 (解除依頼)で議論が行われていることをお知らせします。もう少しお待ちください。--Pruqsa 2009年8月14日 (金) 19:23 (UTC)

もう少し様子を見ます。でも、利用者:Pruqsaさんとの接点って、ブロックされてお知らせいただいてからなのに、利用者:Pruqsa＝利用者:Vigorous actionって理論が、すでに破綻しているように感じています。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月17日 (月) 10:34 (UTC)

アンサイクロペディアであなたの投稿ブロックの是非について議論されていましたが、その結果、本日昨日ブロック解除されましたことをお知らせいたします。取り急ぎ。--かぼ 2009年8月20日 (木) 15:26 (UTC) --修正かぼ 2009年8月20日 (木) 15:28 (UTC)

はじめまして、ご連絡ありがとうございます。一週間以上掛かると思っておりまた、解除に向けて解除依頼・コメント・投票していただいた方がたくさん居られた事を大変感謝いたします。大変ありがとうございました。なお、現在出張中でインターネットカフェからのアクセスでこのIPは、いくつかポートが開いている（店に要望したが、ポートの閉鎖はできないといわれました）ようなのであちらに挨拶に行くとまたオープンプロクシーって言われかねないので、あちらでのご挨拶が遅れると思いますがご容赦ください。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月21日 (金) 10:42 (UTC)

[編集] ソックパペット悪用の教唆はおやめください

利用者‐会話:かもちゃんずでのコメントを拝見しました。User:かもちゃんずも述べているように、投稿ブロックはアカウントに対するものではなくユーザーに対して為されるものです。「お勧めできません」と一応の断りは入れているようですが、ソックパペットの悪用を唆すかのようなコメントは絶対におやめください。--Dojo 2009年7月26日 (日) 07:19 (UTC)

横から失礼。利用者‐会話:かもちゃんずにおいて、ソックパペット使用の教唆とも受け取られかねない発言をしているのはVigorous actionさんではなく、塾生さんです[1]。過去に、ソックパペット使用の教唆を理由として投稿ブロックされた利用者もいますし、誤解があるといけないので指摘しておきます。--まさふゆ 2009年7月26日 (日) 14:05 (UTC)敬称忘れ、失礼いたしました。--まさふゆ 2009年7月26日 (日) 16:18 (UTC)

まさふゆ様ご指摘有難うございます。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月27日 (月) 13:01 (UTC)

私は、そのようなコメントをしていないつもりですが、上記まさふゆ様が言っておられる部分以外で、利用者:Dojo（会話 / 履歴 / ログ）氏が『ソックパペットの悪用を唆すかのようなコメント』と感じる部分がありましたら、ご指摘頂きますようお願いいたします。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月27日 (月) 13:01 (UTC)

まさふゆさんの仰るとおり、上記コメントは私の勘違いによるものです。深くお詫び申し上げます。今後このような不始末を繰り返さぬよう自制いたします。また、返信が遅れまして大変失礼いたしました。--Dojo 2009年8月19日 (水) 11:56 (UTC)

いえいえ、コメントの書き方でもしそのように取れるところがあるようならこちらも今後注意する必要があると思いましたのでお聞きしました。勘違いは誰にもありますので、それを問題にはしておりません。またどこかでお会いすることがありましたら、よろしくお願いいたします。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月19日 (水) 12:31 (UTC)

[編集] お知らせ

利用者:Geogie（会話 / 履歴 / ログ）です。先程の件、当方のノートにお返事を書きましたのでご確認戴きたく存じます。--利用者:Geogie（会話 / 履歴 / ログ） 2009年7月29日 (水) 04:23 (UTC)

いま、利用者:Geogie（会話 / 履歴 / ログ）さんのページに返信しました。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月29日 (水) 04:33 (UTC)

利用者:Geogie（会話 / 履歴 / ログ）です。洒落にならない事態になってしまったようです。こういうケースは初めてだったもので……　オブラードに包むような形で依頼を出すのは難しいですね。貴殿には大変ご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした。また、ご忠告有難うございました。これからも宜しくお願い致しますね。--利用者:Geogie（会話 / 履歴 / ログ） 2009年7月29日 (水) 04:45 (UTC)

いえいえ、私も、WP:DEL#B関係は特に依頼文の書き方が難しく感じます。ちょうど、私もあの記事の削除依頼を書こうと思っていたところなので先に利用者:Geogie（会話 / 履歴 / ログ）さんがして頂いていたので･･･。特に今回は個人名の記事だったので特に注意が必要であると考えました。事件名なんかだと、もう少し違った対応であったと思います。なお、ちょっと違うかもしれませんが、Wikipedia:削除依頼/あるボート選手等の書き方も参考にできる点があるのではないかなぁ???と私は考えています。よくお名前は拝見しているので、またどこかでお会いする事もあるかと思いますが、是非宜しくお願いいたします。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月29日 (水) 04:57 (UTC)

[編集] はじめまして

• 市川中学校・高等学校編集の件について拝見しました。こちらの早とちりのためお手数をおかけしました。この場を借りてお詫びいたします。--Juqipedia 2009年8月6日 (木) 12:49 (UTC)

いえいえ、本来なら、即時存続の扱いでもいいのでしょうけど一応審議が続いているので張りなおしておきました。編集内容に特に問題はなかったようなので差し戻し等はしておりません。またどこかでお会いしましたらよろしくお願いします。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月6日 (木) 12:59 (UTC)

[編集] お願い修正依頼

いつもお世話になります。houzyouhideyosiです。長野峠の統合を完了しましたがWリンクの修正など意味が解らないものがあります。お暇なときに確認して頂けませんか　もし問題があれば修正をお願いします。--houzyouhideyosi 2009年8月17日 (月) 14:20 (UTC)

今晩にでも、時間のあるときに確認させていただきます。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年8月18日 (火) 02:44 (UTC)