Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 神道

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• 過去ログ 2008年1月20日 (日) 08:10 (UTC) までの議論 - 神社の記事名について、全般、神道の神の記事、神社の記事、カテゴリ、祭神の別名等の記載について、プロジェクトの適用についての議論、神業と神事、「◯◯を祀る神社」について、神道霊学、都道府県の神社一覧について、皇學館大学について

[編集] 花祭りの記事について

はじめまして、Ziman-JAPANと申します。花祭りなどの記事に関して、プロジェクトの皆様の力をお借りできれば、と思い、こちらに参りました。

現在、花祭りの記事は愛知県に伝わる霜月神楽の記事になっており、灌仏会などほかに「花祭り」または「花まつり」と呼ばれる祭礼の記事へは2007年12月に分割された花祭り (曖昧さ回避)経由で行けるようになっています。ただ、リダイレクトの「花まつり」や「花祭」にリンクされているのは明らかに仏教系の記事が多いので、ノート:花祭りにも書きましたが、リンクやリダイレクトを大幅に見直したほうがいいのかも知れない、と感じました。私は宗教には詳しくないので、議論は皆様でリードしていただいて結構です。ぜひとも議論へのご参加よろしくお願いします。なお、同じ内容をWikipedia:ウィキプロジェクト 仏教にも伝えました。--Ziman-JAPAN 2008年9月10日 (水) 06:13 (UTC)

確かにWP:Dにおける「平等な曖昧さ回避」にすべきか「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」にすべきか微妙な案件ですね。仏教にも神道にも興味がある身としての個人的感覚では、仏教系の使用例が多いように感じます。とはいえ、仏教系用語を「代表的なトピック」としてとしても、仏教系の「花祭り」は正式名称ではなくあくまで灌仏会の別名、通称な訳です。「花祭り」を仏教系記事とし神道系を例えば「花祭り (愛知県)」や「花祭り (神道)」にした場合、仏教系は正式名称である「灌仏会」へのリダイレクトにすべきであり、二重リダイレクトの心配があります。とすれば、「平等」にしてしまった方がいいかもしれません。--ろう(Law soma) ^D _C 2008年9月10日 (水) 07:49 (UTC)

お久しぶりです。その後記事に著作権侵害のおそれがあることがわかったため、Wikipedia:削除依頼/花祭り関連を提出いたしました。報告が遅くなり申し訳ありませんが、その議論の結果を見てリンクなどの整理に動きたいと思っております。--Ziman-JAPAN 2009年3月31日 (火) 23:34 (UTC)

削除が実行されたので、ノート:花祭りに記事再建に向けての議論の場を設けました。--Ziman-JAPAN 2009年4月20日 (月) 07:37 (UTC)

[編集] 曖昧さ回避について

初めまして。先日、中山神社 (下関市)を新規立項した折に気づいたので質問します。日本国内の「中山神社」に関する記事は現在3項目ありますが、岡山県津山市の「中山神社」のみ曖昧さ回避のための括弧書き無しで立項されており、その他の2社は括弧書きを付与した項目名となっております（参考：中山神社 (曖昧さ回避)）。

公式な方針である「Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避の種類と方法」には『その「項目名」で最も参照されるトピックにその名前を割り当て、それ以外のものを「項目名 (分野)」にします』とあるのですが、神社の記事の場合は何らかの事柄（社格など？）を参考にそれを区分すればいいのか、あるいは平等な曖昧さ回避にすべきなのか、皆さんのご意見（または、過去の議論やローカルルールがあればご教示）いただきたく存じます。--しいたけ 2008年11月2日 (日) 12:36 (UTC)

中山神社の場合、記事になっている神社の中では代表にしてもよさそうですが判断が難しい事例ですね。なんでも平等な曖昧さ回避にする方針にすれば悩まなくても済むんですけど。--N yotarou 2008年11月2日 (日) 12:57 (UTC)

• （コメント）N yotarouさん、コメントを寄せていただきありがとうございます。ひとまずは現状のまま存置しておきます。--しいたけ 2008年11月14日 (金) 19:20 (UTC)

中山神社の件ですが、1ヶ月以上も前に改名提案が出されてました。気づいた時点で改名提案のページに告知すりゃよかったんですが、すっかり忘れてしまって申し訳ないです。--松山の暗黒騎士・暗黒な方です。 2009年3月19日 (木) 09:44 (UTC)

[編集] 記事「救世主」についての提案告知

はじめまして。記事「救世主」について、記事内容が全宗教に係るものであるため、全面改稿の提案をしております事をこちらに告知させて頂きます。賛同反対問わず、御意見をお待ちしております。--Kliment A.K. 2009年3月13日 (金) 16:38 (UTC)

予告どおり、大幅除去・曖昧さ回避記事化を行いました。ありがとうございました。--Kliment A.K. 2009年5月15日 (金) 16:24 (UTC)

[編集] 神社の一覧記事・一覧形式の例示部分について

上記の#「◯◯を祀る神社」について・#都道府県の神社一覧についてで話し合いがなされましたが、まとまらない・議論がストップしているという状態のため、改めて神社の一覧全般に関する話し合いを再開させたいと思います。論点の整理がつかず、とりとめのない文面になってしまっていることを先にお詫びします。考えの及んでいない部分などあるかと思いますので、ご指摘お願いします。

一覧そのものについて

まず、大前提ですが、神社の一覧は必要か？というのがあります。執筆された神社記事の目次としてはカテゴリがありますし、執筆されていないものを含めれば数は膨大で一覧が長大になりますし、データベース的です。とは言え、東京都の神社一覧や宮城県の神社一覧のようにリストの方法や付加情報からカテゴリから得られない情報を記すことはできます。これを一覧作成の担保というか意義にできるでしょうか。

例示の一覧

八幡神で「◯◯を祀る神社」などの例示部分が議論になっています。非常に長くなっており、整理か分割すべきという話が出ています。程度の差はありますが、祭神の項目、代表的な神社の項目でこれに近い状況になっているものがあります。きっかけの一つとして地名などがつかない◯◯神社の曖昧さ回避も兼ねていたというものもありますので、まずはない分については曖昧さ回避を別に作る必要があると思います。それと、やはり整理が必要でないかと思います。整理するための基準として、八幡神で特定の八幡宮を例示するのであれば、その特定の八幡宮の項目が八幡信仰の解説に資するようなものでなければいけないのではないかと私は考えました。そういう意味でも、上の議論にある「総本社と旧官国幣社・別表社あたり（＋神宮別宮等）」ぐらいの基準がよいと思います。地方の例として規模の小さいものを含めてもよいと思いますが、数はいらないと思います。神社数の少ない信仰では旧官国幣社・別表社あたりがないということもあるかと思いますので、その場合は旧県社ぐらいまでとしましょう事情に合わせましょう。具体的な個別の八幡宮について知りたい方にはカテゴリからたどっていただけばいいと思いますが、どうでしょうか。

追記と修正です。色々な記事があるという思慮が足りていませんでした。一宮・護国神社など一覧で網羅でき、かつリスト化が有用な場合は整理する必要はないと思います。

一覧の住み分け

「◯◯を祀る神社」などの例示部分を生かして分割した場合、祭神別の一覧記事を作成することになりますが、すでにある県別の一覧（日本の神社一覧）との重複にならないかと思いました。極端な例で申し訳ないですが、神社数が多いもの、例えば八幡宮の一覧に今の要領で追加していくと、地域ごとに分割する必要が出てくるのではないかと思うのです。◯◯県の八幡宮か◯◯地方の八幡宮になるわけですが、前者だと◯◯県の神社一覧が作成されればそちらに含まれる情報ですし、後者だといくつかの◯◯県の神社一覧から抽出したもので部分的に重なってしまいます。

神社の一覧はこういう神社があるとわかりやすく例示するのが目的だと思いますが、県別の一覧がこの先充実されていったとすると、その一部を一覧にしたものと見ることができます。

ある記事群に対して複数の観点から一覧が作成されているのは人物ぐらいではないかと思うのですが、住み分けができているか（できるか）、あるいはどの一覧を残すべきかというのを考える必要があるように思います。--弥 2009年3月21日 (土) 08:08 (UTC)（追記2009年3月21日 (土) 08:45 (UTC)）

• 今までの流れを私なりに整理してみた上での愚見を開陳させていただきますが、まづ「一覧そのものについて」はケースバイケースとしか・・・・。次に、各論ですが、「◯◯都道府県の神社一覧」の場合は、東京都の神社一覧や宮城県の神社一覧を参考に、興味と熱意のある方が（複数人で協力するなりして）、責任をもってされればいいのではと存じます（「◯◯を祀る神社一覧」や「◯◯信仰の神社一覧」も是に準じます）。そして「◯◯を祀る神社」や「◯◯信仰の神社」の項目ならば、あくまでも例示として代表的な神社を記載するのみで、その場合第9節#「◯◯を祀る神社」についてにあるように、「総本社・旧官国幣社・別表社」を基本に、これに例えば他府県からの閲覧者は果たして何を目的に閲覧するのか？といった視点から、「最低市町村レベルの文化財を（祭を含めて）有している神社」乃至は「特殊神事等を有する神社」に限定し、他は「カテゴリー」に任せるのが吉と思います。--胡亂堂 2009年3月21日 (土) 12:22 (UTC)

微力ながら自分なりの見解を。

そもそも神社一覧は必要か？

カテゴリが整備されている今となっては、単に記事へのリンクを並べただけの一覧記事ではデータベースの域を出ないということには同意です。宮城県の神社一覧を見ていると、単なるデータベース的なものから脱出しようという努力が感じられます。ただ単に神社名を追加するだけだと際限がなくなります。やはり何らかのテーマに沿った、あるいは一定の基準を持った一覧記事でなければ必要性には乏しいと思います。

例示の一覧について

祀られている神社の多い祭神については、当初から言われている「総本社、旧官国幣社および別表神社（＋神宮別宮）」を大原則にすればよいと思います。自分が手を入れた記事で恐縮ですがスサノオの場合、配神や摂末社も含めると（稲荷神や八幡神ほどではないにしても）本当にきりがないので、「主祭神として祀っている神社」に限定して、「旧官国幣社及び別表神社」と「全国に分布する神社」に分けて整理しました。以前このノートに挙がったイザナミなども同様にすればいいと思います。祀られている神社の少ない神（キサガイヒメ・ウムギヒメみたいな）だったら全部書き記しても差し支えはないんでしょうけど。

八幡神に関しては、ろうさんが指摘したように八幡宮との重複になるので、いっそのこと八幡宮に丸投げして、八幡神の方には「祀られている神社については八幡宮およびCategory:八幡宮を参照のこと。」などと記しておけば充分でしょう。

一宮、護国神社、名神大社などの「一覧で網羅でき、かつリスト化が有用な場合」に関しては同意です。

一覧の棲み分けについて

都道府県別の神社一覧との棲み分けですが、これに関しては「◯◯を祀る神社」を一覧にする場合にはやはり大原則として「総本社、旧官国幣社および別表神社（＋神宮別宮）」を適用し、都道府県別の神社一覧には例えば胡亂堂さんのおっしゃるように「「最低市町村レベルの文化財を（祭を含めて）有している神社」乃至は「特殊神事等を有する神社」」までを基準とすればある程度までは絞れるでしょう（それでも多いかもしれませんが）。

現時点では以上のように考えてます。スサノオなどの記事にある、「登場する作品一覧」の節も改善すべきでしょうが、それはまた別の議論で。--松山の暗黒騎士・暗黒な方【話|録】 2009年3月22日 (日) 04:51 (UTC)

• お返事遅くなりましたことお詫び致します。あまり積極的に参加出来ない状況に陥りまして。

一覧記事は必要か？

一覧の必要性についてはご指摘の2記事のように付加情報を付けることで現状県別神社一覧として複数作成されている単なる住所録データベースの丸写し記事からの脱却を図れるのではないかとは思いますし、実際そのように改訂してみました。しかし、改訂した過程で気付いたのですが、情報源となる神社庁データベースにも由来等が不明のものが多数あり、このように実在はしているが由来不明でどのような特筆性があるかどうか不明確なものについてまで網羅しておかなければならないとは思えず、未作成記事であり記載に際する特筆性が不明な神社については削除、または別所で提案されていたように思いますが膨大な数にのぼる村社については基本記載しない、などの記載ルールを設けることによって一覧の肥大化を抑制出来るのではないかと思っています。

肥大化を抑える労力以前にデータベース的であり不必要ではないか、という懸念が残りますが、付加情報によりカテゴリより多くの情報を得られやすくなる利点があり、そのような情報の付記という形で編集対応可能なのではないかと思います。

例示の一覧

名前だけの一覧であるならば他の方もご指摘の通り、カテゴリの方で代用可能であり、また網羅しておく必要もないかと思います。

一覧の棲み分け

基準を設けて重複記述がないようにする対処が必要であるように思います。宮城県の神社一覧でもやはり八幡神社は一覧記事内でかなり膨大な行数を占めており、松山の暗黒騎士・暗黒な方さんの提案の通り「八幡宮およびCategory:八幡宮を参照～」の一文をこちらにも追記することによりかなりの削減が見込まれ、克つ重複記述を無くせるものと思います。

実際に改訂作業に最後まで関われるものなのか怪しいのですが、現時点ではこのように考えております。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年4月5日 (日) 23:23 (UTC)

ご意見ありがとうございます。一覧を作成することは問題ない、例示部分は絞る方が有用ではないか、一覧それぞれに役割を持たせれば重複は回避できる、というのが現段階でのおおまかな合意でしょうか？なるべく多くの方（特に関係記事を執筆されている方やプロジェクトに参加されている方）の意見があるほうがよいと思いますので、もうしばらく意見を募りたいと思います。--弥 2009年4月20日 (月) 14:06 (UTC)

お疲れ様です。合意には同意です（洒落ではありません笑）。まとめると県別と祭神別は用途が違うので、仮に双方の存在を認めた場合には、県別を網羅的に（宮城県の神社一覧のように）し、祭神別を絞るという考えに異論はなかろうと思います。あとは基準ですが、私は常々「総本社、旧官国幣社・別表社（＋神宮別宮等）」ベースを主張してきましたので、その線で。県別の場合にはそれに「旧県社、国・都道府県・市町村指定文化財所在神社」を追加する程度でよろしいのではないでしょうか？--ろう(Law soma) ^D _C 2009年4月21日 (火) 00:20 (UTC)

ろう(Law soma)さんの仰る通り、県別を網羅的、祭神別を絞るという方向で問題ないかと思います。記載基準については県別の現状は基本的に神社庁データベースの住所録に依っているようですが、このままですと他住所録データベースからの追記も考えられ本当にきりがないので、網羅的とは言っても際限のない追記を許容するのではなく村社郷社以下の無数にある神社（市町村指定文化財所在神社等の特筆性のないもの）については基本的に記載しないことで際限のない肥大化を避けられると思います。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年4月22日 (水) 07:04 (UTC)

[編集] 合意を元に県別一覧の改訂

節を設けると同時にインデント調整させて頂きました。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年5月3日 (日) 20:37 (UTC)

上記提案を元に利用者:Nami-ja/宮城県の神社一覧として全ての赤リンク記事を神社庁データベースにて確認の上で改訂してみました。合意の上での編集内容に問題がなければ、宮城県の神社一覧の改訂として転記すると共に、他都道府県記事一覧もこの掲載基準を元に改訂出来るかと思います。備考欄の記載は「記事内容が充実させられるかどうか」の観点で記載しましたが、神社庁収録の由緒のみに依っているので些か恣意的であるかもしれません。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年5月3日 (日) 01:25 (UTC)

利用者:Nami-ja/宮城県の神社一覧を拝見しましたがよくまとまっていると思います。私の地元の栃木県の神社一覧が未作成ですので、私のほうで作成することも考えましたが、単なるデータベースになってしまうのではないかという懸念がありました。今すぐには作成できませんが、上記提案の方法で栃木県の神社一覧を作成してみようと思います。--まさふゆ 2009年5月3日 (日) 01:45 (UTC)

私は既に作成済みの県別一覧の編集対応のみを目的としていたのですが、上記で問題なければ今後の新規作成の指針というか目安的なものになるかと思います。非常に膨大な行数の表一覧になること予想されましたので、編集補助のテンプレートとして{{県別神社一覧}}を作成しておりますので参考までに（まだまだこれも改訂整備が必要と思っています）。

利用者:Nami-ja/宮城県の神社一覧は賛成を頂いておりますし特に今後問題点の指摘がなければ概ね1週間後を目処に本記事への転記改訂を行う予定です。その他作成済みの県別一覧記事についても順次改訂作業に入ろうと思います。現在東京都の神社一覧にてテンプレート記入・リダイレクト回避などを反映作業中です。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年5月3日 (日) 20:37 (UTC)

お疲れさまです。書き忘れましたが、既に作成済みの都道府県別の一覧についても上記基準に基づく改訂に賛成します。昨日の自分のコメントを読み返すと、論点が思いっきりずれてしまっていますね…申し訳ございません。--まさふゆ 2009年5月4日 (月) 10:50 (UTC)

改訂お疲れ様でした。宮城県の神社一覧は目安になると思います。提案をしておきながらお任せしてしまって申し訳ありません。--弥 2009年6月12日 (金) 14:32 (UTC)

[編集] ところで

八幡神その他も合意形成と見なして編集する道は開けたのでしょうか？--胡亂堂 2009年6月27日 (土) 16:43 (UTC)

八幡神に関しては、当方が提案した「八幡宮に丸投げして、八幡神の方には「祀られている神社については八幡宮およびCategory:八幡宮を参照のこと。」などと記」すことに対して特に異論がないようですので、もう1週間待ったあとで、改めてノート:八幡神で「全国の八幡宮（八幡神社）」の節を八幡宮に転記する提案をしてみようと思います。--出雲の暗黒騎士・暗黒な方 2009年6月30日 (火) 18:07 (UTC)

転記の提案を提出しました。議論はノート:八幡神#全国の八幡宮（八幡神社）の節を八幡宮に転記の提案でお願いします。--出雲の暗黒騎士・暗黒な方 2009年7月9日 (木) 01:25 (UTC)

[編集] 信仰等によるカテゴリーについて

「神明神社」でカテゴリー化されていない神社があったので、「[[Category:神明神社]]」をつけようとしたのですが、「{{DEFAULTSORT}}」があると、カテゴリーページが「し」だらけになるのではと気がつきました。そこで、例えば「神明神社 (○○市)」に

{{DEFAULTSORT:しんめいしんしや○○し}}

[[Category:○○県の神社]]

[[Category:（旧社格）]]

[[Category:○○市]]

とあるのを、DEFAULTSORTを解除して

[[Category:○○県の神社|しんめいしんしや]]

[[Category:神明神社|○○し（曖昧回避のための市町村名）]]

[[Category:（旧社格）|しんめいしんしや（半角スペース）○○し（曖昧回避のための市町村名）]]

[[Category:○○市|しんめいしんしや]]

という感じにしようと計ったのですが、けっこう数があり、2件試した段階で「差し戻されたら苦労も水の泡だな」と思った次第です。そこで、この場をお借りしてご意見を伺いたく存じます。なお、あくまでも思いつきにすぎませんので、八幡様やお稲荷様に及ぶものではなく、「神明神社」に限るということを申し添えます。--胡亂堂 2009年4月16日 (木) 11:10 (UTC)

この場合、

{{DEFAULTSORT:しんめいしんしや○○し}}

[[Category:○○県の神社]]

[[Category:神明神社|○○し]]

[[Category:（旧社格）]]

[[Category:○○市]]

のようにすればDEFAULTSORTを解除せず、なおかつ神明神社のカテゴリが「し」だらけになるという事態も避けられると思います。--まさふゆ 2009年4月16日 (木) 13:05 (UTC)

なるほど、パイプを使えばよいのですね。ご教示ありがとうございます。--胡亂堂 2009年4月17日 (金) 11:28 (UTC)

[編集] 過去ログ化の提案

このノートページのサイズが8万バイト近くと肥大化しているので過去ログ化を検討したほうがよろしいのではないでしょうか？2008年1月20日 (日) 08:10 (UTC)までの議論は終息しているので、この版以前の議論はログ化してしまっても良いのではと思います。--まさふゆ 2009年5月4日 (月) 10:50 (UTC)

（ 賛成）過去ログ化して問題は発生しないように思いますので、提案に賛成致します。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年5月6日 (水) 23:06 (UTC)

コメント提案から3週間経過して反対がないため、ログ化を行いました。--まさふゆ 2009年5月26日 (火) 20:17 (UTC)

[編集] 府県社・郷社・村社の都道府県別サブカテゴリ化の提案

平成21年6月13日02時（JST）現在で、Category:府県社が413社、Category:郷社が326社、Category:村社が273社ありますが、官国幣社・無格社はともかく、標記3件については検索の利便性を考えて各都道県別のサブカテゴリを作りませんか？例「Category:京都府の府県社」といった感じです。手間ですけど。--胡亂堂 2009年6月12日 (金) 17:53 (UTC)

各都道県別のサブカテゴリを作るとなるとCategory:神社 (都道府県別)に入っている「○○県の神社」のカテゴリと重複しませんでしょうか？--まさふゆ 2009年6月12日 (金) 21:19 (UTC)

確かにそうですね。カテゴリに一覧機能を持たせようと思ったのですが、もう少し考えて見ます。ご意見ありがとうございました。--胡亂堂 2009年6月13日 (土) 19:24 (UTC)

• 中止 いろいろ考えたのですが、頭が痛くなっちゃいましたので取り下げます。お騒がせいたしました。--胡亂堂 2009年6月23日 (火) 10:34 (UTC)

[編集] Category:日本の神

Category:日本の神の再編がCategory‐ノート:日本の神で議論されています。ご意見をお聞かせください。--Misakawa 2009年6月17日 (水) 12:21 (UTC)

[編集] 「Wikipedia:良質な記事」運用開始のお知らせ

こんにちは、廉と申します。この度、Wikipedia:秀逸な記事と普通の記事の中間に位置する記事を選出する制度としてWikipedia:良質な記事がスタートしました。これはという記事がございましたら是非良質な記事の選考にてご推薦ください。また、良質な記事は通常の選考のほか、各ウィキプロジェクトにおいて自主的に選出の基準を取り決め、その基準に従って選出することも可能です（Wikipedia:良質な記事#良質な記事の基準を参照）。プロジェクト独自の選考基準を作成し、良質な記事を発掘することもご検討ください。--廉 2009年10月16日 (金) 12:23 (UTC)