Wikipedia:削除依頼/ログ/2009年11月3日

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[編集] 11月3日

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[編集] (*)さようなら、私の本よ! - ノート

[編集] (*)台湾大口食べ歩き - ノート

[編集] 小杉まりも - ノート

[編集] 曖昧さ回避ページ

[編集] 大亀山 - ノート

現存同名記事全くなし。

[編集] 大洞山 - ノート

現存同名記事全くなし。

[編集] 大松小学校 - ノート

項目は次のとおりで、同名記事バッテイングなし。

[編集] 大松幼稚園 - ノート

項目は次のとおりで、同名記事バッテイングなし。

[編集] 大俣小学校 - ノート

項目は次のとおりで、同名記事バッテイングなし。

[編集] 大曲球場 - ノート

項目は次のとおりで、同名記事バッテイングなし。

いずれも同一利用者作成の曖昧さ回避ページで、作成時点では同名記事バッテイングは一つもない曖昧さ回避ページ。Wikipedia:曖昧さ回避において忌避している「曖昧さ回避ページを辞書にしない」と「名前の一部だけが項目名と共通しているだけの言葉は載せない」に該当し、検索により個別のトピックを解説した記事が実在するかのように読者を誤導して無駄足を踏ませるものとなる誤った曖昧さ回避ページで、Wikipedia:削除の方針#ケース Z: その他の問題がある場合の「削除が妥当だと思われるもの」。--218.110.170.81 2009年11月2日 (月) 20:32 (UTC)

  • (コメント)この利用者は2009年8月2日 (日) 19:25に大字・字・ばさら駐在所の編集を行って以来、「お」で始まる読みの記事に非常にこだわりを持って編集を続けている。この間に作られた曖昧さ回避ページに上記以外に大町小学校があるが、これには同名記事を2つ挙げているので、削除依頼の対象としていない。--218.110.170.81 2009年11月2日 (月) 20:32 (UTC)
  • (5件存続・リダイレクト化)大洞山飛竜山 へのリダイレクト化、大松小学校大松幼稚園大俣小学校大曲球場 については、「~市立」「~市営」などがない形で呼ばれることが多いのは想像できるため、存続の上でリダイレクト化。大亀山 はその別名がどの程度浸透しているか不明なので判断せず。今回の 利用者:Qazzx会話 / 履歴 さんの曖昧さ回避ページ作成に不適切なものが多かったのは分かりますが、リダイレクト化で対応できる件については削除依頼以外の解決方法(編集、対話、コメント依頼)をとってほしいです。--Su-no-G 2009年11月3日 (火) 00:14 (UTC)
    • (コメント)Su-no-G氏のお勧めに従って、同名記事が他に立項されていない曖昧さ回避、例えば永楽町永楽町 (桐生市)へのREDIRECTにしたところ、管理者Los688氏を含めて悉くリバートされました。公式の方針であるWikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避ページを辞書にしないを支持していない管理者の方もいるようです。やはり削除依頼しかないんですかね。--218.110.170.81 2009年11月4日 (水) 11:37 (UTC)
      • (コメント)地名の分野については私とは離れた状況があるようですので、作成者のかたがたとご相談くださいませ。力不足ですみません。--Su-no-G 2009年11月5日 (木) 03:22 (UTC)
  • (全て存続、大松幼稚園のみ存続後の扱い保留)作成した本人です。索引編集者が一つの頭文字にこだわって編集することに問題でもあるのでしょうか。今回の曖昧さ回避は、索引に載せるに当たって本来ならリダイレクトを作成したい所を、内容がバッティングする項目がある故にリダイレクトではなく曖昧さ回避にした訳なのですが、個々に説明を。「大亀山」は亀老山宝厳院、それと富谷町からのリンク(宮城の山)と3種の異なる意味がバッティングしています。「大洞山」はすでに出来ている記事では飛竜山善修寺 (仙台市)が、他記事からのリンクとしては南陽市(山形)と室生赤目青山国定公園(三重・奈良)、筑北盆地(長野)から別の山が同名のリンクとなっています。「大洞山」でWikipedia検索すると分かると思いますが、更に複数の別の山である「大洞山」がWikipedia内で同名で使われています。まだリンク化していないだけで。とにかく、「大俣小学校」を含め、この3つの曖昧さ回避はすでに存在する記事の別名や旧称を扱ったもので、現状で存在理由があるはずです。連想の羅列ではありません。「大曲球場」もまた、直接リンクはされていませんが、日本の野球場一覧で北広島市大曲球場が赤リンクになっています。つまり、求められている記事です。Wikipedia:曖昧さ回避には「近い将来執筆される可能性がある主題については曖昧さ回避のページに記述しておいて構いません。」となっています。曖昧さ回避に問題はないはずです。同様に「大松小学校」も、統合された釜石市立甲子小学校が岩手県小学校一覧等から求められています。いつ記事になってもおかしくない。「大松幼稚園」は・・・まあ、リダイレクト化でも構いませんが。廃園の記事が求められ始めた頃に復帰させたいと思います。以上、今回の記事は「辞書」(定義の羅列)でも「一部だけが共通」でも無いということが分かっていただけましたでしょうか。全て存続で。--Qazzx 2009年11月3日 (火) 14:04 (UTC)
    • (コメント)感覚的なものなのですが、記事がない項目へ曖昧さ回避を作るタイミングが、私からは先走りすぎているように見えます。たとえば、赤リンク1個からQazzxさんが考える可能性が、私には先回りして対応するべき程度の可能性とは感じられない、ということです。Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避すべきもの に、「存在しない項目を載せるかどうかは慎重に行うべきです。」とありますが、私は Qazzx さんよりも慎重なのでしょう。一つの頭文字にこだわって編集することには何ら問題はないです。--Su-no-G 2009年11月3日 (火) 14:50 (UTC)

[編集] (*特)福岡県立西田川高等学校 - ノート

[編集] 暗君・名君・暴君・奸臣

 ケースE。現状は、主観的な価値判断をぶつけあう闘技場でしかなくなっている。「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」「完全に異質な記事」。ある君主が名君か暗君か暴君か等の評価については、その人物自身の記事でその人物に対する賞賛と擁護、非難と侮蔑を併記した記述を行えば済むことで、それとは別に、永遠に完成することがなく、断片的で一方的な記述しかない一覧表をわざわざ作成する積極的意義は皆無。NPOVの理念にもあきらかに違背している記事。--呆庵入道 2009年11月2日 (月) 22:38 (UTC)

(ログの可読性を損なう長大な節名を短縮簡略化しました。--218.110.170.81 2009年11月3日 (火) 12:52 (UTC))

  • (削除)依頼者票。--呆庵入道 2009年11月2日 (月) 22:38 (UTC)
  • (即時存続) ケースEの何にも当てはまらず、即時存続の適用範囲1-5に当たる。--彩華1226 2009年11月3日 (火) 14:39 (UTC)
    • (コメント)ノート:暗君において、依頼者が愚痴にも等しいコメントを残していたため、「建設的」行動をとるようコメントしました。この「依頼と提案を行ってみるのが建設的」としたコメントの趣旨はコメント依頼や議論の提案を行い、議論を通じた建設的な項目の発展を図るべきということでしたが、依頼者は「依頼と提案」を「削除依頼すべき」と誤解されたようです。結果的に私が削除依頼をけしかけたかたちになったことは遺憾であり、もっと直接的に議論を提起すべき旨を書くべきでした。「建設的に」と書いておけばこのような性急な削除依頼はされないだろうと考えた私の甘さです。そもそも「歴史上の人物が後世においてどう評価されたか」という趣旨の記事である当該項目は、まさに歴史学における研究の対象となるものであり、「百科事典的な記事に成長する見込みのない」=「学問ではない」などど受け取ることが出来る依頼者の発言には怒りすら覚えます。--彩華1226 2009年11月3日 (火) 14:39 (UTC)
  • (存続)編集対応の範囲。例えば、暗君#「暗君」として有名な人物節は、暗君と主張する説を述べた著述者、学者の名を併記するようにしておけばよい。(煬帝の注釈みたいに。)--KoZ 2009年11月4日 (水) 00:28 (UTC)
  • (存続)出典なき暗君リスト、明君リストは不要という当然の前提を文頭にでも追記しておく必要はあるかもしれないが、著名な歴史書(史記とか)による評価の記載はそれなりに有用だし、価値判断基準の変遷なんかの研究があれば興味深い。Fuji 3 2009年11月4日 (水) 03:59 (UTC)
  • (コメント)みなさん、有意義なご意見をありがとうございます。本来なら各記事のノートページで議論してもよいところですが、あちらでは、頭から小馬鹿にした洟も引っかけないようなあしらいしか受けられないとわかりましたので、きちんとした議論のためにはきちんとした議論のための場を用意しなければならないと悟り、こちらに移ってきた次第です。
もとより、何がなんでも本件の4つの記事を削除してしまわなければならないと思い詰めているわけではありません。存続できるならば存続できるに越したことはありません。ただ、現状のように「暗君とはなんぞや」という共通了解もないままに、もっぱらそれぞれの執筆者がそれぞれの主観に任せて、あるいは暗君のリストに候補者を書き加え、あるいは候補者の名を削り、という泥仕合を続けているだけでは、そもそも「暗君」の記事自体が不要であろうと思いました。
時間的にはだいぶ遡ってしまいますが、すでにあちらのノートでも、有意義なご意見が提示されております。
  • 「暗君というのは、歴史家等の主観が入っており、項目化するにも慎重さが必要では?」(2005年9月24日付、水野白楓さんのコメント)
  • 「ここの「暗君」記事に限らず「暴君」や「名君」といった分類は何が根拠なのでしょう。どの研究に依拠しているか、教えていただけないでしょうか。」(2006年2月12日付、Dokutouさんのコメント)
残念なことに、こういった建設的なご意見は、その後一顧だにされず、ただだらだらと暗君コンテストが続いている状況です。とりあえず、原点に立ち返って、このような先賢のご意見に真摯に耳を傾けるべきだと思います。
先行事例として、また成功している事例として「独裁者」の記事をご紹介いたします。こちらの記事も、かつては独裁者の一覧表をつくろうとして不毛な泥仕合が続いておりましたが、結局、一覧表そのものをばっさり削ってしまうというかたちで一定の解決がはかられております。もちろん、それですべてがうまくいっている薔薇色の解決策というわけではありませんが、少なくとも現状よりはマシであろうと思料いたします。
「あなたが暗君に推薦する人物についてきちんと出典を明示しなさい」「あなた以外に誰がその人を暗君呼ばわりしているか言ってごらんなさい」と言ったところで耳を貸さない執筆者は後を絶たないでしょうが、少なくとも、原則として「一覧表はつくらない」「具体的な名前は出さない」「あえて特定の名前を出すならば厳格に出典の明示を求める」という方向性は固めておかなければならないと考えております。
現状は「誰某は暗君だよ。だってみんながそう言っているもん」というレベルでしかないです。たとえば「司馬光は『資治通鑑』において唐太宗は暗君だと評している」というのならば、まだしもWikipediaの記事として成立するでしょう(それも司馬光の主観でしかないと言ってしまえばそれまでですが)。現状の記事はその程度の節度も欠けています。--呆庵入道 2009年11月4日 (水) 10:15 (UTC)
削除 1) 出典を出せば良いというものでもないでしょう。古文書の数だけ名君や奸臣が居ると思います。また現代の小説などで再評価される場合もあります。
2) 混乱が混乱を呼ぶような記事は面倒なだけです。歴史上の有名人にはファンとアンチが付いているもの。各人の記事の中だけでも泥仕合が起こる場合があります。それを一箇所に集めれば、泥仕合化するのは当然です。そして記事や特定版を削除しろとか復帰依頼だとか、続いていくのでしょう。少しは管理人さんの迷惑も考えてください。
3) 変な争いは各人の記事の中に留めて、あとは記事検索で勝手に探せば良いでしょう。実際に名君で検索すれば、山ほど出てきます。--長島左近 2009年11月4日 (水) 16:42 (UTC)
  • 存続 編集対応で可能。即時存続でもいいと思いますが単に存続意見ということで。--Kangoshiyouichi 2009年11月5日 (木) 14:27 (UTC)
  • 存続 少なくとも具体例を出さない形とすれば削除すべき理由は全くなし。また、具体例を出すにしても、例えば名君の場合、一貫して名君として評されている人物、と、評価が分かれている人物(暗君・暴君とも評される)とを区分して、必ず出典付で記述する等、記述ルールを設定することで改善可能との認識。なお、提案者も出典付での記載が行われるのであれば、記事として成立することを認めている。--Snap55 2009年11月5日 (木) 14:42 (UTC)
  • 存続 このページを219.161.42.79氏が『貞観政要』の例を引いて加筆下さっているように、「奸臣」という言葉自体にはある程度の共通した歴史的背景、認識があると考えます。この記事がそうだというつもりは毛頭ありませんが「成長の見込みがない」というのが削除依頼理由であるとすれば他の完成した記事はすべて削除対照になってしまいます。ただし、他の例を引いて、具体例が不要ということであればその部分の削除については検討の余地はあると考えます。--アスタロト 2009年11月7日 (土) 03:05 (UTC)
  • (存続)それぞれの具体例に出典をつければ済むでしょう。歴史上の人物に対して異なる評価が下されるのはままありますから、それはそれで十分に価値のあることです。--U8WC078ef5ch 2009年11月7日 (土) 03:12 (UTC)
  • 存続 現状の議論を見る限り、本件において解決されるべき問題は「具体的な例の記載方法」のみとなっています。これは各ノートページにて解決されるべき問題であり、これを理由に(4つまとめて)項目全体の削除を検討するべきものとは思えません。また、「成長する見込みのない」という点に関しても、文芸作品などのフィクション作品に視野を広げれば、こちらの方がステレオタイプあるいは誇張的に扱われる分、より明確にそれぞれの像が見え、十分な成長が見込めるものと考えます(視野を広げた分、新たな問題が発生する可能性もも増えますが)。依頼者におきましては、コメント依頼Template:告知など、問題解決のために取れる手段はもっとあるにもかかわらず、安易に削除依頼に頼ってしまったように思えます。--イイダムシ 2009年11月12日 (木) 08:37 (UTC)
  • (削除)辞書的な定義と独自研究を合わせたもので、将来もそのようにしかならない項目です。百科事典的にならない記事として、削除に賛成します。日本語で記述する歴史家は、普通の日本語を使って記述するのですから、その中には当然ながら歴史学と無関係な単語がたくさんでてきます。そういうものを拾っていちいち記事を立てることを許すべきではありません。例えばここに水藤真『朝倉義景』という優れた伝記・歴史書があります。ひょいとページを開くと「宗滴は不運の武将であった」とか、「一族の長老宗滴」とかいう箇所があります。出典をつければいいという存続意見は、このような普通の叙述をとらえて不運の武将や一族の長老なる記事を作ろうというのと同等です。著者はただ朝倉宗滴を形容しただけなのに、ウィキペディアンが文脈を無視して「不運の武将」や「一族の長老」を歴史概念と装わせるのは許されないでしょう。暗君や名君について言えば、おそらく暗君や名君(かそれと同義の言葉)をタイトルにした通俗本はあるでしょうが、それは歴史学とは無関係の楽しい読み物であり、著者もそのようなものとして書いているはずです。それを百科事典の一項目に衣替えさせてもっともらしく語るのは、それもまた著者の意図をねじまげて自分の都合のよいように組み合わせるものです。Wikipedia:独自研究は載せないに反しており、読者を欺くものとして排撃しなければなりません。文章を書き足していけば暗君などが百科事典的記事として成り立つと考えるのは、申し訳ないが知識が浅すぎます。既存の知識をまとめるのが我々の仕事なのですから、こうした記事の削除・存続を判断するためには、まず既存の知識体系がイメージできなければなりません。歴史系執筆者の一人として言わせていただければ、悪党が記事としてあり、悪僧はリダイレクト、暗君は削除というのが、それが歴史学概念と辞書的にしかならない言葉・概念を区別した良い配置なのです。辞書的にしかならないはずの言葉に知恵をしぼって独自研究を展開する行為は、ウィキペディアでしばしばみかけるものですが、そうしたエッセイは、いちいち削っていかなければなりません。ウィキペディアは百科事典です。ウィキペディアンの独自研究をすべりこませる場を設けるべきではありません。--Kinori 2009年11月13日 (金) 04:47 (UTC)
  • 存続 武将ファン的な視点による現状の記事が問題だという認識に関しては依頼者に同意しますが、本来これらの記事は政治思想史における類型概念を記述するものと考えます。--Extrahitz 2009年11月15日 (日) 16:45 (UTC)
  • 告知開始からある程度時間が経過し、存続意見多数です。よって各項目から、一旦、削除検討タブを除去することを提案します。--アスタロト 2009年11月20日 (金) 23:42 (UTC)
  • (コメント)Extrahitzさんの「本来これらの記事は政治思想史における類型概念を記述するもの」という理想の、現実とのあまりにも乖離のあることを如何せん。--呆庵入道 2009年11月26日 (木) 17:01 (UTC)
  • (コメント)「存続意見多数」というのは「多数決で押し切ろう」という意味ですか?またずいぶんと非Wikipedia的なやり方ではありませんか。--呆庵入道 2009年11月26日 (木) 17:01 (UTC)
  • (削除)依頼者さん方の意見に同意。人物ごとに出典を付け加えたところで出来上がるのは「○○と呼ばれた人物の一覧」の類の一覧記事でしかなく、そんな一覧記事の存在価値自体が疑問。たとえば先に軍人へのリダイレクトとなった名将猛将を「名将と呼ばれた人物の一覧」「猛将と呼ばれた人物の一覧」として存続させるようなものと考えます。「価値判断基準の変遷」といったことについては、各人物の記事の方で記せば十分なように考えます。--サトウミツロウ(sat666) 2009年11月26日 (木) 17:28 (UTC)
  • 別段、多数決で押し切る気はないんですがね・・・ ただ、存続意見、削除意見、折り合いが付きそうな気配がないまま時間だけが経過していたので、判断の材料として多数意見を提示しただけなんですがね。で、提起すればしたで思い出したように攻撃されるとはね。私自身、「奸臣」の主執筆者ですが「検討の余地がある」と妥協点を提示していますよね。これら「検討の余地」についてはノータッチで他人の意見は何が何でもつぶそうとされるんですかね?それぞれの項目の必然性についてはExtrahitzさんの「政治思想史における類型概念」という表現で十二分に説明いただいているので、これ以上述べるほどのことはありません。--アスタロト 2009年11月27日 (金) 12:32 (UTC)

[編集] 炎のよういち - ノート

[編集] ゴルゴ13 (アーケードゲーム) - ノート

初版の概要の節の記載が、「ゴルゴ13」の2009年11月1日 (日) 08:19(UTC)の版の記載と一致。初版に転記があった旨の記載がなく、履歴不継承によるGFDL違反のおそれ。 -- 記事名追加。 kyube 2009年11月3日 (火) 02:11 (UTC)

  • (削除)上記理由による。依頼者票。 kyube 2009年11月3日 (火) 01:09 (UTC)
  • 賛成。(コメント)私が何も知らないことですから一度作り直した方いいと思います。—以上の署名の無いコメントは、118.4.33.157会話)さんが 2009年11月3日 (火) 02:04 (UTC) に投稿したものです。 IPユーザーには投票権がないため、コメントに変更致しました。併せて署名を付記しました。--アルトゥール 2009年11月7日 (土) 00:12 (UTC)

[編集] (*特)チャレンジド (テレビドラマ) - ノート

[編集] 今田和也 - ノート

[編集] (*)伊豆総合高校パンフレット転載

[編集] (*特)西原理恵子 - ノート

差分に示す#定番語録は作品中の台詞を引用する形で若干の解説を付けて列挙している節です。しかしWikipedia:引用のガイドライン/草案#引用の要件Wikipedia:著作権侵害への対処#引用の扱いを満たしていると思われるものはほとんどありません。(出所表示)がなかったり曖昧、解説がないものについては明らかに(主従関係)が成立してない、また西原理恵子という作家を説明するために定番語録として台詞を列挙する(必然性)にも問題があります。--Bowhead 2009年11月3日 (火) 06:51 (UTC)

[編集] (*特)根岸線 - ノート

[編集] 田野辺るきあ - ノート

[編集] (*特)ブルース・スプリングスティーン - ノート

10/30/2009 2:57 (UTC) の版でIP220.96.190.226が加筆した部分が、寂れ行く地に残された人々~「米国の夕張」ヤングスタウン ブルース・スプリングスティーンの怒りとともに【前編】からのコピペで、著作権侵害の疑い。10/30/2009 4:03 (UTC) の版でIP202.214.30.9によってリバートされているため、10/30/2009 2:57 (UTC) の版から10/30/2009 3:06 (UTC) の版までの3版をケースB-1案件として特定版削除を依頼します。Yassie 2009年11月3日 (火) 09:55 (UTC)

  • (特定版削除)依頼者票。依頼文面通り、10/30/2009 2:57 (UTC) の版から10/30/2009 3:06 (UTC) の版までの3版を特定版削除。Yassie 2009年11月3日 (火) 09:55 (UTC)
  • (特定版削除)転載を確認。依頼者に同意いたします。 --by(あ) 2009年11月3日 (火) 18:31 (UTC)
    • (対処)2009-10-30T02:57:45 (UTC)から2009-10-30T03:06:22 (UTC)までの3版を/del20091201にて削除。--Bellcricket 2009年12月1日 (火) 11:40 (UTC)

[編集] 大阪市立城東幼稚園 - ノート

[編集] 応力 ( 材料力学 ) - ノート

[編集] 福岡県の自動車学校

どちらの自動車学校(自動車運転免許教習所)をネット検索しても宣伝や学校案内の類しかなく、特筆性を示す第三者の評価記事が見当たらず、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありませんの「ハローページやタウンページ 電話番号、ファックス番号、電子メールアドレス等の連絡先情報は百科事典的ではありません。」に相当するもので、Wikipedia:削除の方針#ケース E: 百科事典的でない記事の「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの 」・「百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事」に該当するものとして削除依頼します。--218.110.170.81 2009年11月3日 (火) 11:19 (UTC)

  • (参考情報)
自動車学校記事削除議論の例
削除依頼 依頼日 結論
Wikipedia:削除依頼/自動車学校の記事 2006年07月17日 2件全存続
Wikipedia:削除依頼/個別の自動車教習所 2007年06月08日 51件全存続
Wikipedia:削除依頼/豊中自動車教習所 2009年07月31日 削除
Wikipedia:削除依頼/熊本県の自動車学校20091103 2009年11月03日 3件全削除
Wikipedia:削除依頼/デザインハート ほか9件 2009年11月28日 自動車学校記事4件全削除

上記の外にWikipedia:削除依頼/Category:教習所がある。

  • (コメント)Category:教習所についてはそれ自体が不要であるとしたのではなく、Categoryの付け替えにより未使用となったものを削除したものです。--アルトクール 2009年11月10日 (火) 15:01 (UTC)

[編集] (*)林金兵衛 - ノート

[編集] (*)尾張志 - ノート

[編集] (*)Ordrupgaard - ノート

[編集] 熊本県の自動車学校

最終更新 2009年11月3日 (火) 14:24 (日時は個人設定で未設定ならばUTC)。
【Wikipedia:削除依頼/ログ/2009年11月3日】変更履歴

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